Paraportal.de - Forum für Grenzwissenschaften, Mysterien und Verschwörungstheorien

Das Böse kommt von nirgendwo, es ist einfach da. Der Mensch und alle Tiere sind Egoisten, ihnen geht es nur um ihren eigenen Vorteil, alle wollen überleben. Zwar hat der Mensch ein Gewissen, was ihn auch steuert, aber in wirklich brenzligen Situationen schaltet er das einfach ab. Ob das jetzt Intrigen sind oder Straftaten, immer versucht der Mensch einen Vorteil gegenüber den Anderen zu erlangen. Außerdem wird er von Gefühlen gesteuert. Sind das jetzt Neid oder Hass. Das sind alles starke Gefühle, die einen großen Einfluss auf uns haben.

Das Böse gibt es, seit es Lebewesen gibt. Ja auch manche Pflanzen sind "böse". So töten fleischfressende Pflanzen arme, hilflose Insekten oder größere Bäume nehmen kleineren das Licht und damit die Lebensgrundlage. Aber das sind alles Dinge, die den Lebewesen zum Überleben ihrer eigenen Rasse verhelfen.

Mfg Kryton

Gegenfrage: Was ist böse? Und wer legt das fest? Was andere böse finden, finde ich vielleicht ganz in Ordnung.

Tja Zeit für ne Geschichtstunde^^ Da findest du genug böses..."Böse" finde ich fängt dort an, wenn man jemandem Leid zu fügt.Wobei das schon mit dem Überlebenswillen zusammenhängt wie hier schon gesagt wurde.

Das heißt also, wenn einer einem anderen auf die Rübe haut, dann ist das böse? Hmm, vielleicht hat der Kopfnussverteiler aber aus seiner Sicht gute Gründe dafür und findet das überhaupt nicht böse? Vielleicht ist er sogar der Meinung, sein Opfer wäre böse und verdiene es, dass man ihm auf die Rübe prügelt? Merkst du was? Naja, wahrscheinlich nicht...

Nieselpriem hat es schon angedeutet. Bosheit bzw. "böse sein" ist etwas absolut Subjektives.

Grundsätzlich legen natürlich gesellschaftliche Normen fest, was böse ist.

Für mich persönlich beginnt Bosheit mit respektlosem Verhalten anderen Individuen gegenüber.
Ein Dieb muß nicht unbedingt böse sein, wenn er klaut, um seine Familie zu ernähren.

Gruß, m0rc

Respektloses Verhalten anderen gegenüber kann man auch mit Desinteresse erklären. Im Übrigen ist Respekt ein Privileg, kein Grundrecht. Respekt muss man sich verdienen.

Naja wenns die Kopfnuss zurecht gibt ^^ xD

Siehst du, genau das meine ich. Derjenige, der die Kopfnuss erhält, findet das sicher böse. Derjenige, der sie austeilt, hat nach seinem Verständnis vielleicht einen guten Grund dafür.

Ich verstehe unter respektvollem Verhalten anderen Personen (Lebewesen) gegenüber nicht zwingend ein Privileg, sondern höflichen, toleranten und würdevollen Umgang mit diesen Individuen (oder deren Handlungen).

Respekt in Form von Anerkennung für bestimmte Leistungen muß man sich natürlich verdienen.

Gruß, m0rc

Meine Meinung ist, das es "Das Böse" an sich nicht gibt...wohl aber böse Taten, was ich jedoch wie Niesel sehe - es kommt auf den Blickwinkel an was man als Böse erachtet...
z.B. waren in früheren Religionen Menschen-/Tieropfer ein Teil der Kulturellen Handlung und damit Teil des alltäglichen Lebens und für jederman verständlich - uns hingegen kommt es unverständlich und Böse vor wenn man auf den Gedanken kommen könnte einen Menschen oder ein Tier Gott zu opfern...

durch die Moral und die Gesetzgebung des Menschen ist es meistens doch so, dass jeder ein Recht auf Besitz hat, egal wie stark, groß oder intelligent er ist...nimmt man ihm diesen Besitz, tut man Unrecht (also Diebstahl) was also böse ist...in der Natur allerdings ist es so dass der Stärkere sich gegenüber dem Schwächeren durchsetzt - wer die Kraft, Intelligenz dazu besitzt, besiegt den anderen und bekommt dessen Beute (z.B. machen Hyänen Beutejagd und lassen sich diese oft von stärkeren, fauleren Löwen abjagen) was aber niemand Böse nennen würde sondern einen natürlichen Kreislauf des Lebens...ergo, das Böse wurde erst vom Menschen durch seine Kultur erfunden...

Gut und Böse sind ganz einfach ideelle, aber vor allem virtuelle, vom Menschen geschaffene Abstrakte. Da verhält es sich genau wie mit der Gerechtigkeit. Ihr werdet im Universum jeden Stein umdrehen können und kein einziges Atom Gerechtigkeit finden. Zwar gibt es altruistisch sinnvolle und eher bedenkliche Handlungen und Denkweisen, damit hat es sich aber auch schon. Wenn mir jemand sagt, ich sei böse, dann muss er mir auch die Frage beantworten: Im Verhältnis wozu?

Ich gebe meinen Vorredner recht.Das "Böse" ist absolut subjektiv...

Das ist wie im Krieg...Am Ende sind die Gewinner immer die Guten und die Verlierer die Bösen.

Egal wer nun um was gekämpft hat.

Was ist Böse? Was ist Gut? usw. Dies sind metaphysische Fragen und kann man in der Tat nicht beantworten. Man kann sie vielleicht erahnen, aber niemals beantworten.

Das ist wie im Krieg? Hätte also damals die Armee des 3ten Reiches gewonnen, wären wir die guten? ich weiß ja net...

Aber wie meine Vorposter es teilweise schon niedergeschrieben haben,ist Böse eine Erfindung des Menschen.Jeder definiert böse anders.In manch einem Kulturkreis mag es üblich sein,sich gegenseitig zu Vermöbeln,in anderen ist dies jedoch - zu recht - verpönt.Ich für meinen teil definiere Böse als handlung mit der deutlichen,klaren intention meinem Gegenüber physischen oder psychischen schaden zu zufügen...

Zitat von »"Psycho_Billy"«

Das ist wie im Krieg? Hätte also damals die Armee des 3ten Reiches gewonnen, wären wir die guten? ich weiß ja net...

Jep, wenn Hitler gewonnen hätte, wären wir heute mehrheitlich davon überzeugt, dass vor 60 Jahren der Plan einer parasitären Rasse minderwertiger Brunnenvergifter und ihrer Spießgesellen, die Welt zu unterjochen, von unseren heroischen arischen Armeen endgültig vereitelt worden sei. Das stünde in unseren Geschichtsbüchern, das hätten wir in der Schule gelernt. Menschen mit anderer Ansicht würden in Lagern dahinsiechen oder aktiv Maden züchten. Bei uns hingegen, im entnazifizierten Deutschland, steckt man Menschen mit anderer Ansicht höchstens ins Gefängnis. Wir sind insofern weniger "böse" als z.B. Faschisten, als wir aus unserer Sicht böse (unseren Vorstellungen und Zielen zuwider handelnde) Menschen nicht grausam bestrafen, und damit m.E. durchaus besser als Nazis.

Zitat von »"Mindreader"«

Was ist eure Meinung? Woher kommt das Böse? Was ist das Böse?

(Achtung, es folgt eine subjektive Meinung) Gut und Böse sind relativ, zumindest in den Augen von Menschen, die objektiv zu urteilen meinen. Damit mögen sie recht haben, jedoch begehen sie gerne den Fehler, Objektivität über Subjektivität zu stellen. Soll heißen: Gut und Böse gibt es durchaus - in verschiedenen Erscheinungen, je nach Zusammenhang. Aus der Sicht einer Tierart, der wir den Lebensraum rauben, ist jeder tote Mensch ein guter Mensch, und welcher Art der Tod ist, hat nicht zu interessieren, Hauptsache es sterben mehr Menschen, als geboren werden. Trotzdem kann ich kein Massaker begehen und mich dann darauf herausreden, im Interesse der Umwelt gehandelt zu haben. Mindestens noch sind wir Menschen, und so gilt für uns alles als böse, was sich destruktiv auf die Menschheit oder Individuen oder beider Grundbedürfnisse auswirkt. Dabei tragen wir alle ein Potential zum Destruktiven in uns - von uns hängt es ab, inwiefern dieses Potential sich auslebt. Kleinere Missdeutungen genügen, und die Hölle bricht los.
Diktatoren sind oft (immer?) Menschen mit psychischen Problemen. Übertriebene bis unbegründete Ängste laufen in ihren Köpfen Amok als Armee böswilliger Eindringlinge, die die Psyche nicht nur aus dem Gleichgewicht reißen, sondern ernsthaft zu bedrohen scheinen. Wer diesen Ängsten gegenüber hilflos ist, projiziert sie nach Außen - etwa auf bestimmte Ideologien oder Nationalitäten, in denen er seine Ängste zu erkennen glaubt. Hat er nun noch das nötige Glück und/oder Talent, was gottlob eher selten der Fall ist, dann ist - wie man bei uns sagt - Polen offen. Im Kleinen verhält es sich ähnlich - Eifersuchtsmorde, von jämmerlichen Weicheiern begangen, die es nicht ertragen, nicht an erster Stelle zu stehen; Lustmorde, die ersatzweise Triebe befriedigen. Affekthandlungen sind schwieriger. Vielleicht tickt man da einfach nur sehr, sehr aus. Woher kommt das Böse also? Oft entsteht es lächerlicherweise aus dem unbedingten Willen, sich selbst oder sogar anderen etwas Gutes zu tun. Manchmal ist es einfach da. Ich weiß auch nicht.

bg Potatus

"Gut und Böse" sind eine Erfindung der Menschen. Insbesondere auch ein "Werkzeug" der Kirche, die diese "Teilung"
für ihre Zwecke symbolisiert hat (Himmel und Hölle).
Im Tierreich gibt es nur Fressen und gefressen werden.

Normale Menschen, die aus heiterem Himmel Massacker anrichten, sind wohl eher psychisch gestört, als vom Bösen besessen.

Zitat

Aber es gibt Dinge die haben keinen guten Sinn. Wenn ein Vater ohne Grund seine Kinder tötet. Oder Menschen die andere Menschen ermorden, ohne Grund und ohne jeden Sinn. Menschen die kleine Kinder verschleppen und sie im keller töten oder noch schlimmere Dinge mit den bemittleitenswerten Seelen tun.

Für die Person die es tut ist es in dem Moment nicht böse?

Alles Auslegungssache und abhängig von verschiedenen Faktoren...

Ps: Das bedeutet nicht das ich sowas gut heiße.. Nur falls jemand vorhat aufzuschreien..

Warum schreibst du dann so ein Schwachsinn, wenn dus weder nachvollziehen noch gutheißen kannst?

Zitat

Warum schreibst du dann so ein Schwachsinn, wenn dus weder nachvollziehen noch gutheißen kannst?

Weil es einfach Fakt ist das jeder Bösartigkeit anders auslegt..

Für diese "Personen" ist eine solche Tat im Moment der Handlung nicht böse..
Du verstehen?

Sie denken darüber entweder gar nicht nach oder denken das sie dem Opfer etwas gutes tun indem sie es erlösen oder was weiß ich...

Ich sehe das wie Mindreader. "Böse" ist für mich jemand, der jemand anderem schadet, ohne dafür einen Grund zu haben. Mord z.B. wäre für mich nur dann nicht "böse", wenn man es zum Schutz von sich oder anderen tut. Man könnte nun zwar argumentieren, dass derjenige in seinen Augen ja einen Grund hat, aber nennt mir doch mal bitte einen Grund zu töten, der nicht mit Schutz bzw. Überleben zutun hat. Nahrung sollte in den seltensten Fällen ein Grund sein. Höchstens bei Sachen wie diesem Flugzeugabsturz damals.
Wie es so schön heißt : "Meine Freiheit geht nur so weit, wo die des anderen aufhört."
Ein Grund wäre vielleicht, dass derjenige irgendwie geistig verwirrt ist, bzw. nicht weiß, was er da macht. Das anfangs genannte Beispiel könnte ja auch ein Schlafwandler gewesen sein.^^

natürlich habe ich selber auch eine definition des bösen und meine sicht, was ich nun als böse bezeichne oder als gut.
aber böse ist nunmal relativ, so wie eigentlich alles auf dieser welt. jeder von uns ist ein potentieller mörder, vergewaltiger, dieb, diktator und was auch immer, in jedem von uns steckt "das böse" (genauso wie "das gute")
die definition von böse richtet sich immer nach der meinung der masse. deswegen glaube ich auch, dass die deutschen und die nazis heute die guten wären, wenn sie den krieg gewonnen hätten.
also was ich damit sagen will:

ich denke auch, dass "Böse" sowie auch "gut" eine erfindung der menschen ist.

Hallo eisbär

Zitat

aber nennt mir doch mal bitte einen Grund zu töten, der nicht mit Schutz bzw. Überleben zutun hat

also wäre es für dich ok, wenn ein mann die Kidner siener Frau tötet, wenn er erfährt,dass sie nicht seine sind, da sie ja nicht seine Gene weitergeben , sondern nur die des fremden erzeugers und seiner Frau ? der Mannhat ja einen guten Grund! dass nur seine Gene vererbt werden , udnd as ist eienr der hauptgründe für Kriege und gewalt im teirreich! mit gewalt eine hohe Soziale Position erreichen , für das andere Geschlecht damit attraktiv sein (weil aggressive Gene pflanzen sich schneller fort ,und damit auch die gene der Partnerin) andere konkurrenten ausschalten und die Macht mittels Terror und Gewalt behalten

Das sollte aber genau der Punkt sein, der uns von anderen Tieren unterscheidet, zumal wohl "kaum" ein Mensch so denkt. Ein "Verwirrter" wird sicherlich auch eher auf andere Ideen kommen, als zu verhindern, dass Konkurrenten sich vermehren. Solche Morde geschehen wohl eher aus gekränktem Stolz und Eifersucht.
Mal abgesehen davon, sorgt ein solcher Mord ja nicht für das eigene Überleben. Jedem Mensch sollte zudem klar sein, dass es genug Möglichkeiten gibt, seine Gene zu verbreiten. Gerade weil wir, im Gegensatz zu erwähnten Tieren, nicht vom Aussterben bedroht sind, bzw. sowas irgendwie nötig hätten.

hi u guten morgen,

netter thread. schonmal von sigmund freud gehört? wenn ja dann sicherlich auch vom -über-ich-. im übrigen eine gute theorie vom koksenden herrn.

menschen die böse sind, schaffen es nicht, den konflikt der besteht mit dem trieben, instinkten, urängsten gegen das ÜBER-ICH zu gewinnen. bei denen obsiegt das über-ich und lassen sich daher von minderen trieben, also dem bösen leiten.

viele denken doch z.b. ich wäre ein a.r.schloch, ja viele denken es, schreiben es aber nicht, weil das ich gewinnt und nicht das über-ich... einigermaßen verständlich??? aus zeitgründen später mehr. wollt es nur mal als grundlage anschneiden.

paddy

Zitat

Jep, wenn Hitler gewonnen hätte, wären wir heute mehrheitlich davon überzeugt, dass vor 60 Jahren der Plan einer parasitären Rasse minderwertiger Brunnenvergifter und ihrer Spießgesellen, die Welt zu unterjochen, von unseren heroischen arischen Armeen endgültig vereitelt worden sei. Das stünde in unseren Geschichtsbüchern, das hätten wir in der Schule gelernt. .

Ja so ungefähr ist das wohl, abgesehen davon das man wohl lernen würde dass das unerfüllbare Diktat von Versailles geradezu als friedensverhindernd angesehen werden kann (Extreminflation, Kinder krepierten vor Hunger in Deutschlands Straßen) und das Polen sich nicht gerade diplomatisch verhalten hatte mit der Blockade Danzigs, der völkerrechtswidrigen, militärischen Besetzung der Westerplatte und den Drohgebärden Anfang der 30er - samt polnischen Militärflugzeugen über Berlin.

Wie der Tanz weiterging wissen wir eh alle.....

Zum Thema, "das Böse":

Meiner Meinung nach ist der Grund warum der Mensch quasi die "Spitze" der Evolution eingenommen hat der, das er nicht nur das intelligenteste, organisierteste und effizienteste Tier war, sondern vor Allem das er immer schon das krankeste, brutalste, kompromissloseste und raffgierigste Asshole des gesamten Dschungels war.

Auch wenn wir heute vom Menschen als hochmoralisches, gewissengeleitetes Überwesen träumen (wie früher von kommunistischen Despoten zu erschaffen versucht wurde - wo der "neue" moralisch hochwertige Übermensch die hergebrachten "Altlasten" abstreifen und im "neuen" gesellschaftlichen Kollektiv aufgehen sollte...), so ist das ja heutzutage im Großen und Ganzen nur Selbsttäuschung (oder Lebenslüge wenn man so will) , vor allem satter und stagnierender Wohlstandsvölker.

Meiner Meinung nach.

Lg
donnie

Hallo Eisbär

Zitat

Das sollte aber genau der Punkt sein, der uns von anderen Tieren unterscheidet, zumal wohl "kaum" ein Mensch so denkt. Ein "Verwirrter" wird sicherlich auch eher auf andere Ideen kommen, als zu verhindern, dass Konkurrenten sich vermehren. Solche Morde geschehen wohl eher aus gekränktem Stolz und Eifersucht.

Siehste, da liegt der Denkfehler, denn unser denken wird von unseren instinkten ,und gefühlen geleitet, wir denken ,was wir fühlen , diese werden durch unsere gentischen Programme und biochemischen Eigenheiten beeinflusst (diese wiedrum durch die umwelt) was ist Gekränkter Stolz (Ich bin in meiner Gruppenführer -Alphatierrolle bedroht ...? oder Eifersucht? nichts anderes,als das programmierte Verlangen andere Gene an der Verbreitung zzu hindern und der alleinige Kontrolle über die Sexualität des Partners zu haben ,um dies zu verhindern ,und dass man "Kuckuckskinder" aufzieht ...warum führen Schimpansen Kriege? warum töten Alphaführer völlig überraschend und äusserst bestialisch bestimmte ihnen unterlegene Gruppenmitglieder ...auch nicht,weil sie denken, ich muss jetzt brutal meine Macht demonstrieren und die anderen einschüchtern, damit keienr auf die Idee kommt mich herauszufordern (und wer weiss, ob ich den Kampf gegen ein jüngeres Männchen überstehe ?) ...nein , es handelt instinktiv nach jahrmillionen alten Programmierungen

oder denkst du bewusst ...ich verliebe mich jetzt in diese Person ! ich hasse diese Person jetzt! nein, deine Gefühle elgen schon viel früher fest, was du nachher in Gedanken kleidest ...du nimmst unbewusst Signale war, und dein körper entscheidet, was du dabei empfindest !

wir könnten uns darüber klar werden, aber wir sind ja was besseres und höherstehenderes ,als die Tiere, und deshalb ist ja jede biologische Programmierung undenkbar , das würde uns ja von unseren thronstossen, wenn wir nicht mal über unseren willen verfügen könnten,oder diesen nicht durch Erziehung ,Therapie und Manipulation beleiig bei anderen beeinflussen können ...und so predigen religion und Old School Psychologie brav weiter ihre Dogmen vom "freien "Willen und dessen beliebiger Beeinflussbarkeit durch die Umwelt und den Menschen udn dass man diesen ändern könne, zum "guten oder bösen" denn alles andere würde nicht in unsere Allmachts_Wunschwelt passen ,wo es nichts egben darf, was nicht von uns beeinflussbar ist