Paraportal.de - Forum für Grenzwissenschaften, Mysterien und Verschwörungstheorien Feed paraportal.de/ 2010-12-21T07:54:16+00:00 WoltLab Burning Board Beiträge aus dem Forum: Paraportal.de - Forum für Grenzwissenschaften, Mysterien und Verschwörungstheorien paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=298723#post298723 2010-12-18T10:51:16+00:00 Rônin

Zitat

Woher bekommt die DNA ihre Information, damit sie weiß, was sie tun soll?
Die Frage ist eigentlich ziemlich leicht zu beantworten, denn die DNA trägt die Informationen für alles Andere. Die bekommt sie von den Eltern, indem sich ein Spermium mit einer Eizelle vereinigt, die jeweiligen Teile der elterlichen Erbinformation zusammenfügt und durch Zellteilungen ein neuer Mensch daraus wird. Immer wieder bei der permanenten, lebenslangen Zellteilung mutiert die Erbinformation durch bestimmte Einflüsse oder einfach Zufall - das ist der Grund, warum es verschiedene Lebewesen gibt und warum sich das Leben von Generation zu Generation verändert.
Wie die DNA erstmals entstanden ist, wissen wir noch nicht genau, aber wir haben betrefflich Ursuppe einige sehr gute Ansätze. Außerdem gibt es auch Theorien über die sogenannte Panspermie. Soll ich die dir auch noch verständlich erklären?]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=298702#post298702 2010-12-17T17:49:38+00:00 Awareness

Zitat von »Rônin«

Das Universum existiert auch ohne uns.


Was auch immer du für ein Universum halten magst, sobald du dich selbst als "getrennt von" diesem Universum empfindest, kann es sich nur um eine VORSTELLUNG handeln, die du aus Unterhaltungsgründen von dir gibst.

Zitat von »Rônin«

Aber woher kommt das Leben denn ursprünglich?


Du hast in deine Frage stillschweigend einen Ursprung eingebaut. Das ist die Quelle all deiner Irrtümer. Es gibt kein "ursprünglich". "Ursprung" ist eine fixe Idee, die nur funktioniert, wenn die Aspekte der Zeit erschaffen und berücksichtigt werden. Wie diese Aspekte entstehen, habe ich hier erklärt. Verstehen mußt du es schon selbst.

Zitat von »Rônin«

Der Gencode wird natürlich von Satan programmiert, um uns zu täuschen.
Du verstehst (noch) nicht das Geringste, deswegen füllst du deine Postings mit derartigen Floskeln und kommst dir dabei großartig vor. Wenn du mit mir reden willst, dann rede vernünftig mit mir, oder lass es sein. Vergeude deine Zeit nicht damit, mir zu antworten.

Zitat von »Rônin«

Dafür gibt es zwar Beweise in Form von Fossilien, Genetik und sowas, aber das interessiert dich vermutlich nicht.


Es hat 10 Jahre gedauert, bis du einigermaßen Lesen, Schreiben und Rechnen konntest. Und es hat weitere Jahrzehnte gedauert, bis sich dein Weltbild derart unverrückbar gefestigt hat, welches du derzeit in deinem Kopf spazieren trägst.

Was denkst du, wie lange es dauert, bis du in der Lage bist, ein anderes Weltbild auch nur ansatzweise zu verstehen um es wirklich seriös und Floskel-frei mit Deinem vergleichen zu können? Du irrst, wenn du denkst, du würdest verstanden haben, was ich auf meiner Webseite erkläre.

Ein Posting mit Vermutungen darüber zu füllen, was mich nicht interessiert, scheint eine Art Beschäftigung gegen Langeweile von dir zu sein. Lies doch mal ein Buch.

Würdest du dich auch nur ansatzweise mit Genetik befassen, wäre dir aufgefallen, was alle Genetiker auf der Welt derzeit in Atem hält. Die Frage: Woher bekommt die DNA ihre Information, damit sie weiß, was sie tun soll? Wenn du dieser Frage nachgehst und es vor allem verstehst, dann wird etwas eintreten, was man Erkenntnis nennt.

Diese und andere Erkenntnisse verfolgen dich zwar gnadenlos, aber noch bist du schneller.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=298688#post298688 2010-12-17T15:13:07+00:00 Rônin

Zitat von »Awareness«

Affen verbringen einen Großteil ihres Daseins damit, nach Flöhen und anderen Insekten im haarigen Fell ihrer Artgenossen zu suchen, um die Funde sogleich zu fressen. Sie fressen sogar ihre eigene Exkremente aus purer Unterhaltungslust.
Und weil das natürlich absolut ungeheuerlich ist, hast du bewiesen, dass Affen nichts mit Menschen zu tun haben können? Übrigens, niemand behauptet, dass der Mensch von Affen abstammt. Wir sind nur direkt mit ihnen verbrüdert. Dafür gibt es zwar Beweise in Form von Fossilien, Genetik und sowas, aber das interessiert dich vermutlich nicht. Der Gencode wird natürlich von Satan programmiert, um uns zu täuschen.
besonders die anderen Menschenaffen haben enormes Potential, das sich aber nur entfaltet, wenn sie von jemand Klügerem gefordert werden. Genau wie beim Menschen. Das berühmte Gorillaweibchen Koko ist in der Lage, mit Zeichensprache zu kommunizieren, und zwar verständlich. Kannst du das? Und glaubst du wirklich, du würdest deine Exkremente nicht fressen, wenn es dir nie jemand aberzogen hätte?

Zitat

Um Unsterblichkeit zu erlangen, mußt du aufhören, die Aspekte der Zeit zu erschaffen
Die Zeit bezeichnet die Abfolge der Ereignisse. Solange es ein Universum gibt, gibt es Ereignisse, und solange es Ereignisse gibt, gibt es Zeit. Wir haben nur einen Begriff und Einteilungen dafür gefunden. Eine Erdumdrehung ist für uns ein Tag. Wenn es uns nicht gäbe, würde sich die Erde aber trotzdem drehen. Die Zeit würde trotzdem vergehen, und gerade deshalb "erschafft" sie auch niemand. Das Universum existiert auch ohne uns.
Wenn ich genau wie du auf deiner Homepage mal ein Zitat aus dem Zusammenhang reißen darf: "Glauben Sie wirklich, der Mond ist nicht da, außer wenn jemand hinschaut?" (Albert Einstein)

Zitat

Ein einzelner Baum produziert Milliarden von Keimzellen, die vom Wind und anderen Lebewesen weitergetragen und verteilt werden.
Klasse recherchiert. Wir Menschen hingegen vermehren uns durch Geschlechtsverkehr, Zeugung, Schwangerschaft und Geburt. Aber woher kommt das Leben denn ursprünglich?
Man kann es sich natürlich einfach machen, und alles auf eine höhere Macht schieben, so wie es schon vor tausenden von Jahren mit Blitzen, Regen, Krankheiten und so gut wie Allem gemacht wurde. Je mehr wir herausgefunden haben, desto weniger brauchten wir aber diese Macht als Erklärung, und haben sie immer weiter nach vorne verschoben.
Jetzt wird sie nur noch als Erklärung dafür benutzt, wie das Universum und das Leben entstanden sind. Aber warum? Warum nicht einfach akzeptieren, dass wir (noch) nicht alles herausgefunden haben? Manche Leute sind wirklich absolut unfähig, aus 160.000 Jahren Menschheitsgeschichte irgendwas zu lernen.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=298652#post298652 2010-12-16T18:36:05+00:00 res Beobachten können auch Messgeräte (müssen sie auch, wenn man Sterne in anderen Galaxien sehen will). Beobachten im physikalischen System muss ja nicht mal mit Lebewesen oder Messgeräten etwas zu tun haben, sondern eine einfache Störung eines Systems mit Molekülen von außerhalb.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=298651#post298651 2010-12-16T18:28:05+00:00 Awareness

Zitat von »res«

Und mit der Entropie wollte ich nur zeigen, dass es nicht von einem bestimmten Bewusstsein eines Lebewesens abhängig ist. Entropie kann man messen und man kann es auch beobachten in Zeitpunkten als es noch keine Menschen gab.

Etwas beobachten, als es noch keinen Menschen gab? Das klingt ja unheimlich. Wer war dieser Beobachtende? Du meinst du hoffentlich nicht einen heutigen Menschen, der sein Vorstellungsvermögen benutzt, um zu sagen, wie etwas gewesen sein könnte?

Interessant finde ich auch deine Formulierung, dass Aussagen über Entropie nicht von einem Bewußtsein abhängig sind. Das ist ja noch viel unheimlicher. ]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=298648#post298648 2010-12-16T18:11:18+00:00 res Aber ich finde es schon komisch, dass du dich aufregst, dass ich deine Frage nicht beantwortet habe, obwohl du von mir auch nichts beherzigt hast.

Und zu meiner Signatur: Natürlich kann ein Schmetterling einen Sturm auslösen oder verhindern, allerdings ist die Wahrscheinlichkeit so gering, dass es innerhalb der läppischen paar Mrd Jahre unser Erde wohl nicht vorkommen wird. Es ist nur ein Bild der die hochgradige Nichtlinearität eines chaotischen Systems darstellt.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=298646#post298646 2010-12-16T17:41:59+00:00 Awareness

Zitat von »res«

Die Wissenschaft bringt aber eine gute Möglichkeit Zeitpunkte zu sortieren. .
Was ist "Sortieren" Anderes als das Zusammenfügen von Bewußtseinsinhalten?

Lass dich nicht von Begriffen und Bezeichnungen wie Entropie und Ähnlichem verwirren, sondern versuche zu erkennen, was tatsächlich passiert.

Ähnlich wie dein Spruch in deiner Signatur vielleicht nur scherzhaft gemeint ist, zeigt er aber dennoch deine Denkweise. In Wirklichkeit ist es jedoch so: Wenn der Flügelschlag eines Schmetterlings einen Wirbelsturm auslösen kann, dann kann ebensogut der Flügelschlag eines anderen Schmetterlings einen Wirbelsturm verhindern.

Aus bestimmten Gründen hast du die Frage in meinem letzten Posting nicht aufgenommen und versuchst sie mit "Entropie" wegzudiskutieren. So lange du das tust, wirst du nicht verstehen, was Zeit tatsächlich ist und wie sie entsteht.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=298645#post298645 2010-12-16T17:24:01+00:00 res paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=298644#post298644 2010-12-16T17:02:00+00:00 Awareness

Zitat von »res«

Auch erklärst du nicht wie die ersten Lebewesen entstanden sind, du verschiebst aber nur das Problem.

Ein ERSTES Lebewesen anzunehmen, bedarf der Aspekte der Zeit. Jemand muß entscheiden "Das ist der Anfang und ab hier gehts los". Wer ist deiner Meinung nach dieser Jemand?

Es gibt weder ein ERSTES Lebewesen noch ist die Zeit etwas Konkretes wie ein Stuhl oder ein Haus. Zeit entsteht, wenn du deine Aufmerksamkeit über die Inhalte deines Bewußtseins bewegst und diese zu einer Kontinuität zusammenfügst. Wir nennen es Vergangenheit, wenn wir unsere Erinnerungen zu einer Reihenfolge zusammenfügen, und wir nennen es Zukunft, wenn wir unsere Vorstellungen zu einer Reihenfolge zusammenfügen.

Wo ist für dich die Zeit, wenn du dieses Zusammenfügen nicht tust?]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=298643#post298643 2010-12-16T16:44:03+00:00 res Aber zuerst solltest du Begriffe erklären wenn man sie ständig benutzt, also wie ich schon genannt habe: "Aufmerksamkeit", "Kommunikationszweck".
Auch erklärst du nicht wie die ersten Lebewesen entstanden sind, du verschiebst aber nur das Problem.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=298642#post298642 2010-12-16T16:36:31+00:00 Awareness
Es liegt an dir, zu erklären, welcher Beweis dich zufriedenstellt.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=298641#post298641 2010-12-16T16:31:27+00:00 res Aber ist klar, die Evolutionstheorie ist falsch und deine Ergüsse sind das einzig wahren, kannst aber deine Theorie nicht mal richtig begründen oder gar beweisen. Du kommst mit so komischen Begriffen wie "Aufmerksamkeit" oder "Kommunikationszweck" daher ohne, dass du sie definierst. Also wo sind deine Beweise? Du scheinst ja die gesamte Wissenschaft abzulehnen, mit samt Logik, weil diese inkompatibel zu deinen "Wahrheiten" sind.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=298638#post298638 2010-12-16T16:10:18+00:00 Awareness Wissenschaftliche Institutionen, Universitäten, Forschungslabore, etc. mit einem Budget von weltweit vielen Milliarden Dollar, begründen ihre Daseinsberechtigung allein darauf, herauszufinden und zu beweisen, dass der Mensch in irgendeiner Weise vom Affen oder einem gemeinsamen Vorgänger abstammt. Gäbe es keine solche Idee, würde niemand Geld dafür investieren.

Die Evolutionsbefürworter, alle diese selbsternannten Kapazitäten auf diesem Gebiet haben als Forschungsobjekt einen "Irrtum", den sie jedoch als wahr empfinden. An allen Universitäten und in sämtlichen Schulen dieser Welt wird dieser Irrtum gelehrt, weil er als wahr empfunden wird.

Seit es Forschung gibt ist es keinem Wissenschaftler gelungen, die menschliche Essenz, die Seele, wissenschaftlich zu beweisen. Die wissenschaftliche Gemeinschaft betrachtet die Seele als etwas "Theoretisches". Und etwas Theoretisches findet man nicht bei Ausgrabungen.

Der Evolutionsgedanke ist vollkommener Unsinn. Das gesamte Prinzip ist lächerlich. Der einzige Grund, warum jemand an die Evolution glaubt, ist erstens, dass sie uns in den Schulen beigebracht wird, und zweitens, dass Menschen die alternative unbekümmerte religiöse Sichtweise mit etwas Handfestem füllen wollen, mit der Antwort auf die Frage: Woher kommen wir?

Die Antwort und die Wahrheit auf diese Frage ist sehr einfach, - Menschen sowie alle Lebensformen wie Tiere und Pflanzen, sind von anderen, höheren Lebensformen aus anderen Sternensystemen wie Saatgut verteilt worden (im übertragenen Sinn).

Klingt absurd? Was passiert denn hier auf der Erde?

Ein einzelner Baum produziert Milliarden von Keimzellen, die vom Wind und anderen Lebewesen weitergetragen und verteilt werden. Bereits hier zeigt sich das wahre Prinzip, dass höhere Wesen, in diesem Fall Tiere, die Keimzellen des Baumes weitertragen. Die Keimzelle setzt sich fest und ein neuer Baum entsteht an einem anderen Ort, und dieser Prozess wiederholt sich wieder und immer wieder.

Leben verbreitet anderes Leben!

Ein weiterer Irrtum ist, dass der so genannte physische Körper eines Lebewesens das Lebewesen selbst ist. In Wirklichkeit ist jeder physische Körper, sprich alles Materielle, eine bestimmte Kommunikationsform des Geistigen. Ohne einen physischen Körper zu benutzen wird es niemandem gelingen, seine Ideen und Vorstellungen, seine Erinnerungen und Sinneswahrnehmungen einem anderen Lebewesen mitteilen zu können. Alles Materielle sind eine bestimmte Form von geistigen Anschauungen im Bewußtsein ausschließlich für Kommunikationszwecke. Das ist der einzige und wahre Grund für das Vorhandensein alles Materiellen.

Wann und wo das Leben im Universum begann ist nicht bekannt. Wie auch immer, zu glauben, es begann hier auf der Erde, dass wir das Zentrum dessen sind, was Darwin als den Beginn der Evolution bezeichnete, ist nur eine egoistische Denkweise.

Zur Unsterblichkeit:

An anderer Stelle lese ich hier: "Ob es irgendwann möglich ist, den Menschen ewig leben zu lassen, wird die Zeit zeigen."
Unsterblichkeit bedarf keiner Aspekte der Zeit. Um Unsterblichkeit zu erlangen, mußt du aufhören, die Aspekte der Zeit zu erschaffen, aufhören, die Erinnerungen im Bewußtsein als Vergangenheit zu bezeichnen, und aufhören, die Vorstellungen im Bewußtsein als Zukunft zu bezeichnen.

Evolution ist nur eine Philosophie, die sich gut anfühlt, ähnlich wie eine Religion. Die ausgegrabenen Fossilien sind für Evolutionisten vergleichbar mit den historischen Tempeln für Religionsgläubige. Beides ist nur jeweils dann nützlich, wenn man von der einen oder anderen Denkweise überzeugt ist. Jemand der von einem Gott überzeugt ist, wird es nicht zulassen, seine Überzeugung zu ändern.
Ähnlich verhält es sich mit den Anhängern des Darwinismus. Solche, die davon überzeugt sind, werden überall "Beweise" suchen und sie auch finden, und niemand wird in der Lage sein, ihnen diese Überzeugungen zu nehmen.

"Ich glaube an die primordiale Ursuppe."
"Ich glaube, sie wurde angerichtet."
"Ich würde sagen, ich weiß es."

Würde ich sowas sagen, würden mich gewisse Leute nur lächelnd ansehen.

Affen verbringen einen Großteil ihres Daseins damit, nach Flöhen und anderen Insekten im haarigen Fell ihrer Artgenossen zu suchen, um die Funde sogleich zu fressen. Sie fressen sogar ihre eigene Exkremente aus purer Unterhaltungslust.

Und so groß die Gewissheit für einige Menschen ist, dass Affen ein intelligentes Potential haben, so groß ist die tatsächliche Gewissheit, dass Affen nichts anderes als bestimmte geistige Daseinsformen sind, die für Kommunikatiionszwecke einen ganz bestimmten materiellen Körper benutzen.
Wie ist es möglich, dass so genannte intelligente Evolutionsforscher und andere hochangesehene, hochdekorierte und hochdotierte Wissenschaftler beharrlich denken, die menschliche Rasse ist nichts anderes als eine unbehaarte affenähnliche Variation?

Wie können solche Forscher einerseits derartige Ansichten vertreten und gleichzeitig behaupten, der Mensch sei früher oder später in der Lage, die unendlichen Wunder des Universums begreifen zu können?

Dieselben Menschen, Nobelpreisträger, die sich selbst als das Beste, das Intelligenteste ansehen, sich als Genies des Denkens verstehen und es auch postulieren, deren Ansichten in allen Schulen gelehrt werden, die aber gleichzeitig die Möglichkeit ausschließen, zwischen den Sternen zu reisen, - sie betrachten solche Möglichkeiten als Fantasie, Wunschvorstellungen, Unsinn, - diese Genies sind überzeugt, dass sie weiterentwickelte Affen sind, entsprungen aus einem urzeitlichen Schleim in ein Universum mit Billionen und Billionen von Sternen und Planeten.

Es scheint eine Menge an ungenutzter Materie im Universum vorhanden zu sein, wenn das stimmt.

Und wieviel ungenutzer Raum erst – zwischen den Ohren dieser Leute.

PS: Etwas "scharf" formuliert, aber keineswegs bösartig gemeint.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297593#post297593 2010-11-20T07:38:37+00:00 Ricya

Zitat von »Rônin«

Also bezieht bitte nicht seine Argumente auf mich, ja? (zu Ricya schiel... )


Tue ich nicht...(*Zu Ronin zurückschiel*)...ich kann das schon auseinanderhalten, glaub´mir. Außerdem:
Du warst es ja schließlich auch nicht, der behauptet hat, ich würde ihm den Tod wünschen!
(Da möchte ich doch nebenbei erwähnen....es gibt echt Menschen die Ironie auch dann nicht erkennen, wenn sie ihnen mit einem Knüppel in den Schädel geschlagen werden........aber daraus dann auch noch eine Drohung zu basteln und zu unterstellen, ich würde mit Freuden jemanden sein "Abtreten" wünschen....boah, da kann ich stinkig werden )

Zum Thema:

@Ronin (mit Dir rede ich ja weiterhin noch )

Zitat von »Rônin«

Manche Vorurteile, besonders ethisch und sozial, wiederholen sich einfach über Generationen hinweg immer und immer und immer wieder (der/die/das ... von heute ist viel schlimmer als früher, vgl. modernistisches Reflexivjammern).


Hm...ich denke nicht, daß ich "modernistische Reflexivjammern" betreibe.
Ich bin ja nicht generell gegen alles Neue und den Fortschritt. Es gibt eben nur manche Dinge, die ich nicht unbedingt haben oder wissen muß.
Und da verweise ich wieder auf meinen Link:

https://paraportal.de/index.php?page=…&threadID=12929

*Schallplatte aufleg´: "Fortschritt - Fluch oder Segen" *

(Da habe ich nämlich meine Gedanken dazu schon einmal erläutert und möchte dies hier nicht noch einmal tun, da dieser Thread ja mehr über die Unsterblichkeit zur Besiedelung des All´s geht und nicht über das Für und Wieder zum Fortschritt allgemein! Und weil ich eben gerade das immer noch müßig finde, bin ich auch schon wieder weg. )

Lg Ricya]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297588#post297588 2010-11-19T20:38:45+00:00 TaekwonDoughnut

Zitat von »Rônin«


Solche Argumente gab es auch schon im Bezug auf Großstädte. Manche Vorurteile, besonders ethisch und sozial, wiederholen sich einfach über Generationen hinweg immer und immer und immer wieder (der/die/das ... von heute ist viel schlimmer als früher, vgl. modernistisches Reflexivjammern). Das einzige Problem auf einem Planeten ohne Atmosphäre wäre, dass man alles überdachen und mit Sauerstoff versorgen muss. Darunter könnte man alles so aufbereiten, dass es wie auf der Erde ist. Sogar besser, denn hier leiden wir ja teilweise unter Luftverschmutzung und UV.
Und nebenbei, ich argumentiere hier nur für mich, und stehe nicht etwa auf der Seite von Kybernaut oder jemand anderem. Also bezieht bitte nicht seine Argumente auf mich, ja? (zu Ricya schiel... )


Genau das ist ein Urinstinkt des Menschen (nicht nur, das Urin stinkt). Alles, was neu im Zusammenhang mit dem Leben ist, muss erstmal skeptisch gesehen werden. Wenn nicht gleich sogar mit Angst (wobei ich niemandem hier Angst unterstellen möchte). Man hält das aktuelle Leben immer für das Beste, oftmals geht eine Verbesserung davon aus, dass man sich die Zukunft gar nicht vorstellen kanm. Und damit argumentierst du sehr gut. Ich denke nicht, dass es im Ermessen aller liegt, wie in Wall-E planlos durch das Weltall zu kurven und zu verfetten, weil jeder sein eigenes, kleines Fahr(Flug)zeug hat.
Eventuell entdeckt man im Laufe der Zeit sogar eine neue Erde. Eine Erde, die nicht so verschmutzt, verpestet und kaputt ist, wie die unsere. Wieviel % des Weltalls wurden erforscht (jetzt mal kurz die Aussage, das Weltall sei unendlich, weglassen, denn damit kann man keine Prozentzahl errechnen, und daher ist diese Frage eher rhethorisch)?
Wenn man bedenkt, dass die eigene Erde noch nicht komplett erforscht ist - man denke nur an die Ozeane -, dann kann man sich ausmalen, was noch alles im Weltall möglich ist.

Ich behaupte mal, und beziehe mich damit auf die Aussagen von den von Rônin zitierten Stephen Hawking, dass wir in den letzten 100 Jahren bemerkenswerte Fortschritte gemacht haben. Deshalb könnte die Technik theoretisch so weit sein, dass man in 100 Jahren auch eine Umsiedlung der Menschheit vollziehen kann, vielleicht auch nur Stück weise. Das kann natürlich auch wieder durch einen stupiden Krieg zurückgeworfen werden (gerade in der Zeit mit Atomwaffen).
Deshalb sollte man die Skepsis vor Neuem ausblenden. Bis die Erde untergeht bzw ausstirbt, können wir in meinen Augen sicherlich schon eine Umsiedlung vollzogen haben - vielleicht sogar in eine bessere Welt. Auch wenn wir uns auf der Reise eng zusammenkuscheln müssen.


Liebe Grüße von TaekwonDoughnut, der die Umsiedlung noch gerne miterleben würde.


Edit Zensur: Link repariert.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297585#post297585 2010-11-19T20:20:58+00:00 Rônin Quellen: pravada.ru und telegraph.co.uk.

Das ist ein wichtiger Punkt. Hier wird ja größtenteils sehr idealistisch argumentiert, von wegen, wir dürfen unseren eventuellen Nachfahren nicht das Leben verbieten. (ohnehin ein doofes Argument, dann könnte man ja auch Onanie oder Schwulsein als Samenverschwendung werten.)
Aber was ist dann mit der Menschheit allgemein? Ich denke, es ist mittlerweile eindeutig, dass für unser Überleben die Notwendigkeit besteht, uns weiter auszubreiten. Soviel dazu.
Und ich verstehe immer noch nicht, wo denn dann das Problem mit der Unsterblichkeit liegen soll, wenn wir uns erstmal außerirdisch verbreitet haben. Da gibts keine Platzprobleme und auch keine Nahrungsprobleme, auch wenn wir uns fröhlich weitervermehren. Wie ihr schon bemerkt habt, hat ja sowieso nicht jeder Interesse daran, ewig zu leben. Andere möchten vielleicht nur 100 Jahre extra, und haben dann keine Lust mehr. Steht ja jedem frei. Leute aus dem Mittelalter würden wahrscheinlich schon 80 Jahre für unnötig lang halten. Außerdem werden auch noch immer Menschen an Krankheit oder Unfall sterben. Die meisten Gegenargumente scheinen mir nicht besonders weit gedacht. Auch sowas hier:

Zitat von »Ricya«

Wo ich in keinen Garten mehr gehen kann (außer dem im Gewächshaus), in vollelektronischen Wohnkammern hause und anstatt einen schönen Spaziergang mit meinem Hund in den Wald zu machen, mit einem Förderband durch künstlich belüftete Gänge irre.
Solche Argumente gab es auch schon im Bezug auf Großstädte. Manche Vorurteile, besonders ethisch und sozial, wiederholen sich einfach über Generationen hinweg immer und immer und immer wieder (der/die/das ... von heute ist viel schlimmer als früher, vgl. modernistisches Reflexivjammern). Das einzige Problem auf einem Planeten ohne Atmosphäre wäre, dass man alles überdachen und mit Sauerstoff versorgen muss. Darunter könnte man alles so aufbereiten, dass es wie auf der Erde ist. Sogar besser, denn hier leiden wir ja teilweise unter Luftverschmutzung und UV.
Und nebenbei, ich argumentiere hier nur für mich, und stehe nicht etwa auf der Seite von Kybernaut oder jemand anderem. Also bezieht bitte nicht seine Argumente auf mich, ja? (zu Ricya schiel... )]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297534#post297534 2010-11-19T00:24:31+00:00 Kybernaut @Lexidriver

Zitat

Warum werden die Wüsten grün?
Richtig, weil sie fosiles Wasser das jahrtausende (oder sogar Millionen von Jahren) schon gespeichert ist verwenden um in der Wüste Pflanzen anzubauen für Kühe die in vollklimatisierten Ställen stehen und Milch produzieren.
Wenn das nicht gegen die Natur ist dann weiß ich auch nicht, wenn das die Fortschritte sind die du erstrebst dann kann man dir auch nicht helfen.


Fortschritt hat sehr viel mehr in der Natur verändert. Natürlich gibt es im Fortschritt viel Negatives, aber auch Positives, und mir persönlich wäre es lieber, den Fortschritt voran zu treiben, als sich zurück zu entwickeln. Dass an heutigen Problemen Geldgier und falsche Politik eine entscheidende Rolle spielen, habe ich schon früher angedeutet und Links gegeben.

Wer weiß, vielleicht gerade die unsterbliche Gesellschaft wird viel mehr im Einklang mit der Natur leben, denn schließlich werden sie wissen, dass sie auch später hier leben werden. Wieso sollten sie dann die Natur vergiften, wenn sie später die Folgen zu tragen haben?

Heute leben viele Menschen nur nach dem Prinzip „Hier und Jetzt“, ohne den Blick in die Zukunft, ohne Rücksicht auf die Natur, - „Man lebt nur Einmal“ und nur kurz - das ist der Grund. Warum sollte jemand forschen, lernen, erschaffen, wenn sowieso nach ca 100 Jahren er sterben wird? Ist es nicht viel leichter Wälder abzuschlagen, giftige aber teuere Produkte herzustellen, oder einfach zu morden und zu rauben, um an „leichtes Geld“ zu kommen, um dann wie ein König „Hier und Jetzt“ zu leben? Kurz, aber wie ein König!

Meiner Meinung nach resultieren viele Verbrechen dieser Art, die auch Natur zerstören, aus dem Grund, dass wir zu kurz leben!

Zitat

Verleugnest du etwa deine Sterblichkeit?


Meine Sterblichkeit??? Natürlich sind Alterungsprozesse beobachtbar und diese machen einen schwach, aber umso mehr versuche ich etwas dagegen zu unternehmen. Wieso sollte man also wehrlos sich selbst dem Tod unterwerfen? Ich kenne doch nicht mit Sicherheit, ob ich Unsterblich sein kann, sein werde oder sogar bin!
Man kann erst dann wirklich seine Sterblichkeit erkennen, wenn es schon zu spät ist.
Aber Keiner kann mit Sicherheit die Zukunft wissen und im Voraus allen, das „Abtreten“ versichern, und dies noch als eine Art Beruhigung.

Zitat

Der Reiche Bonze lebt dann ewig und der Arbeitersklave wird alle paar Jahre ausgetauscht.


Es war für mich immer ein Rätsel, wieso die heutigen Machthaber, sogar Tyrannen angeblich so wenig Geld für die Forschung der Unsterblichkeit ausgeben? Ethische und Moralische Gründe könnten es doch nicht sein, oder? Auch diese unglaublich negative Meinung über Unsterblichkeit, die überall vertreten ist, wer bezahlt diese Propaganda, oder ist es keine? Hätten die Machthaber tatsächlich die Unsterblichkeit nötig, dann hätten sie ganz andere Meinungen verbreitet. Dabei waren noch vor kurzer Zeit die Kirche und alle Staaten der Welt für die Unsterblichkeit. Menschen glaubten an Christi Wiederkehr und an die menschliche Unsterblichkeit danach. Alchemisten und Wissenschaftler forschten Tag und Nacht, um Elixier herzustellen. Vergeblich? Und wenn nicht?

Kann es sein, dass die Unsterblichkeit schon längst erfunden ist, und wir nur die Sklaven sind? Dann sollte man umso stärker danach forschen. Aber es ist schon eine Verschwörungstheorie und muss auch dort geschrieben werden. Vielleicht werde ich es dort später auch schreiben.

Mit freundlichen Grüßen Kybernaut
....

@twixxx

Zitat

Du sagtest, wenn die Menschen unsterblich wären, würden sie keinen Sinn mehr darin sehen Nachkommen zu erzeugen. Das stimmt.


Warte ein Moment, ich zitiere mich mal selbst:
„weil Unsterbliche einfach psychologisch nicht mehr sich genötigt fühlen, Nachkommen zu bilden?“
„Aber es ergibt doch eine gewisse Logik, dass Unsterbliche Menschen weniger Kinder wünschen wurden. „
Dies habe ich auch im Zusammenhang mit Überbevölkerung geschrieben. Wenn wir andere Planeten besiedeln, werden Kindergeburten bestimmt wieder sehr aktuell. Aber auch Unfälle, Katastrophen, Morde - all das reduziert die Bevölkerung. Total ohne Nachkommen wird es auch nicht sein. Keinen Sinn am Nachkommen sehe ich also nicht in der unsterblichen Gesellschaft, habe auch das nicht behauptet.

Zitat

Wenn aber jeder Mensch ewig weiter lebt und keine Kinder mehr geboren werden, dann bleiben doch immer dieselben Menschen am Leben, richtig?
Zwar haben diese Menschen nun die Chance sich auf ewig weiterzubilden, aber verpassen wir dann nicht die Chance zukünftige Helden, Wissenschaftler, ich mein wirklich intelliegnte, mutige Leute, die es zu etwas bringen werden, ein Leben zu geben?


Das war ein guter Gedanke, der mir aber nicht widerspricht (siehe oben). Er brachte mich aber zu interessanten Gedanken darüber, wie Kinder in der unsterblichen Gesellschaft erzeugt werden könnten. Heute haben wir viele Paare, die eigentlich nicht wirklich einander lieben, und nicht wirklich glücklich sind. Es ist oft die Frage der Zeit. Zeit läuft davon und wir werden älter. Frauen um 30 wollen Kinder und versuchen den ersten mehr oder weniger normalen Mann zu heiraten, auch ohne dass sie dabei ihn wirklich lieben. Seitensprünge, gebrochene Ehren, unglückliche Kinder - sind nur einige mögliche Folgen daraus.

Ganz anders sieht es Meiner Meinung nach bei der unsterblichen Gesellschaft. Da hat jeder sehr viel Zeit seine wirkliche Liebe, seine Hälfte zu finden. Die Suche kann Jahrhunderte dauern. Da wird es keinen willkürlichen Heiraten und Kinder zeugen, geben. Nur die, die wirklich einander sehr lieben und zu einander Passen, werden heiraten und deswegen auch gesunde Kinder zeugen.

Zitat

Du meinst, es wäre unfair den Menschen, die sich ewiges Leben wünschen, die Möglichkeit auf Unsterblichkeit zu verbieten. Doch ist es nicht viel mehr unfair, dafür so viel mehr Menschen erst das Leben zu verbieten, nur damit andere länger leben können?


Wie oben schon geschrieben, Kritik nicht an mich. Weltallbesiedlung auch nicht vergessen.

Weltall unendlichen Weiten!!!


Mit freundlichen Grüßen Kybernaut]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297499#post297499 2010-11-18T13:43:57+00:00 twixxx

Zitat

Wer entscheidet, wann es so weit sein müsste??? Ein Gott? Bist du ein GOTT??? Wie hast du es geschafft??? Und was hast du mit dem alten angestellt?


Ich sicherlich nicht, und du kannst aufatment: Ich bin kein Gott
Kann mich aber auch nicht erinnern, das jemals behauptet zu haben. Ich wollte nur darauf hindeuten, dass ein vielleicht einen Grund hat, warum jeder Mensch ein Ende vor Augen hat.
Klar es gibt da so einiges, das angeblich nicht von Mutter Natur gewollt war, einfach nicht möglich war, aber das heute schon fast zum Alltag gehört: Abtreibung, künstliche Befruchtung, und viele andere medizinische Maßnahmen.
Also warum nicht auch ewiges Leben?
Naja, weil ich dich eins fragen möchte:
Du sagtest, wenn die Menschen unsterblich wären, würden sie keinen Sinn mehr darin sehen Nachkommen zu erzeugen. Das stimmt.
Wenn aber jeder Mensch ewig weiter lebt und keine Kinder mehr geboren werden, dann bleiben doch immer dieselben Menschen am Leben, richtig?
Zwar haben diese Menschen nun die Chance sich auf ewig weiterzubilden, aber verpassen wir dann nicht die Chance zukünftige Helden, Wissenschaftler, ich mein wirklich intelliegnte, mutige Leute, die es zu etwas bringen werden, ein Leben zu geben? Es können doch nicht immer dieselben Menschen am Leben bleiben! 1. das langweilt und noch viel wichtiger: Man verdirbt die Möglichkeit, großartige Menschen mal leben zu lassen, weil sie ja nicht geboren werden, weil unsterbliche Menschen keinen Grund haben Nachkommen zu zeugen. Du meinst, es wäre unfair den Menschen, die sich ewiges Leben wünschen, die Möglichkeit auf Unsterblichkeit zu verbieten. Doch ist es nicht viel mehr unfair, dafür so viel mehr Menschen erst das Leben zu verbieten, nur damit andere länger leben können?]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297493#post297493 2010-11-18T11:35:27+00:00 Lexidriver

@ Kybernaut

Zitat

Dich muss man zuerst verstehen??? Ich habe doch diese Antwort nicht an dich geschrieben sondern an ad santiago , oder bist du eine und dieselbe Person? Ich dachte doppelte Accounts sind verboten.
Hier im Forum darf sich jeder äußern wenn er glaubt das er was beitragen kann oder wenn es was zu sagen gibt.

Wen du ansprichst ist mir eigentlich sehr egal ich habe darauf geantwortet und basta.
ad_Santiago wäre der letzte der irgendwie Unterstützung braucht, der kann sich schon alleine helfen.

Es ging ja primär um das ewige Leben, das Ernährungsbeispiel habe ich nur angeführt weil du ja alles so locker leicht erklärst wie es zu funktionieren hat.
Glaub mir ich weiß sehr gut wie der Haken ist, und warum das mit der Nahrung nicht funktioniert.
Da sind wir aber alle selber dran schuld, jeder einzelne der alles billiger und mehr haben will hat den kleinen Betrieben das Genick gebrochen.

Ich möchte da jetzt gar nicht auf alle Punkte eingehen aber einer ist mir schon ins Auge gestochen.
Du prangerst diverse Dinge an und nennst im gleichen Atemzug die nächste Schandtat.

Zitat

Wüsten werden wieder grün,… . Was ist bitte das eigentliche Problem, das wir nicht wirklich in den Griff kriegen können?
Warum werden die Wüsten grün?
Richtig, weil sie fosiles Wasser das jahrtausende (oder sogar Millionen von Jahren) schon gespeichert ist verwenden um in der Wüste Pflanzen anzubauen für Kühe die in vollklimatisierten Ställen stehen und Milch produzieren.

Wenn das nicht gegen die Natur ist dann weiß ich auch nicht, wenn das die Fortschritte sind die du erstrebst dann kann man dir auch nicht helfen.
Dann geben wir den dummen Bauern noch ein paar Hybridsamen, die sie jedes Jahr für teuer Geld kaufen können und der Profit ist auch gleich wider maximiert.

Zitat

Entschuldige meine Worte, aber wenn jemand mir „Abtreten“ versichert, fühle ich mich immer, sozusagen, angegriffen
Verleugnest du etwa deine Sterblichkeit?
Jeden rafft die Zeit dahin, das ist einfach so, und nur weil dir das gesagt wurde drehst du jetzt am Rad?
PS: Das Christkind gibt´s auch nicht.

Wie sollte die Unsterblichkeit dann aussehen?
Kann man da eine Ampulle kaufen, oder eine Operation.
Wie sollte das funktionieren in einer Zeit in der nicht einmal jeder die selben Ansprüche an das Gesundheitswesen stellen darf.
Der Reiche Bonze lebt dann ewig und der Arbeitersklave wird alle paar Jahre ausgetauscht.
Hast du daran schon einmal gedacht?


MfG Lexidriver]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297482#post297482 2010-11-18T06:40:37+00:00 Ricya

Zitat von »Rônin«

Wirklich kein bisschen stolz auf die Mondlandung?


Natürlich ist es interessant und faszinierend. Auch sehe ich mir sehr gerne Doku´s über unser Sonnensystem an, bin neugierig auf Bilder der ins All gesendete Sonden.......aber es ist halt nicht so, daß ich selbst gerne da rauf will.
Und von diesem Standpunkt aus gesehen interessiert es mich halt nicht die Bohne, ob es irgendwann einmal möglich ist, "da oben" wohnen zu können.


Aber was anderes:

Zitat von »Rônin«

Deine Äußerungen kommen mir ja teilweise bekannt vor. Diese Ablehnung gegenüber dem Fortschritt (mit durchaus sinnvollen Argumenten!) gab es schon immer, beim Buchdruck, beim Auto, beim Fernseher, bei Großstädten... man hat sich dran gewöhnt, mehr noch, es hat uns riesige Vorteile gebracht. Viele Leute halten das Fernsehen heute berechtigterweise für überflüssig, aber in Zeiten in denen es kein Internet gab (welches noch immer angegriffen wird) hat es uns wahnsinnig vorangebracht. Die Liste ist unendlich lang. Wie man Forscherdrang übertreiben soll, ist mir deshalb schleierhaft. Die Ergebnisse sind es, die in den falschen Händen Schaden anrichten.


Dazu habe ich einmal einen Thread gestartet:

https://paraportal.de/index.php?page=…&threadID=12929

Eventuell können wir dort weiterdiskutieren?


Ansonsten klinke ich mich hier aus, denn Lexi und Ad haben recht....es ist einfach müßig!
Und wenn mir dann schon einer so kommt:

Zitat von »Kybernaut«

Ist es eine Drohung??? Erfreust du dich dabei, dass ich womöglich genauso wie du und andere sterben werde? Wünscht du mir Tod? Also …(ohne Worte)… !!! Du machst so gottesliebenden und religiösen Anschein, aber dann versuchst du Jemanden davon zu überzeugen, dass er auch „abtreten“ wird!

Normale Menschen beruhigen andere Menschen, in dem sie ihnen Gesundheit und langes Leben wünschen und nicht abtreten von dieser Welt!!!! Schöne Beruhigung! Brrrrrrrr.


dann habe ich keine Basis mehr weiter zu diskutieren!
Wie man etwas absichtlich so verdrehen kann, daß eine Drohung draus wird, entzieht sich meiner Kenntnis.
*pöööööse Ricya*
Der Kindergarten muß also ohne mich weiterspielen.

Lg Ricya]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297476#post297476 2010-11-18T00:50:39+00:00 Kybernaut @ twixxx


Zitat

Wieso will der Mensch ewig leben? Weil er sich nicht verabschieden kann, selbst wenn es angebracht wäre/ die Zeit gekommen ist.


O, willst du schon wieder Massenmord begehen? Ich meine, wer hat dir das Recht gegeben für die andere Menschen zu entscheiden, wann für sie die Zeit gekommen ist??? Wer entscheidet, wann es so weit sein müsste??? Ein Gott? Bist du ein GOTT??? Wie hast du es geschafft??? Und was hast du mit dem alten angestellt?

Zitat

Stell dir mal vor, Leute aus dem 19. Jahrhundert würden alle noch leben. Ihre ganzes Leben wär im Gegensatz zu früher auf den Kopf gestellt. Ich sage nicht, dass das immer was schlechtes ist, Veränderungen sind nötig, aber irgendwann wirds zu viel.


Die Evolutionstheorie besagt, dass die Tiere auf einem bestimmten Grad des Wissens angehalten haben, und entwickelten sich nicht weiter. Deswegen sind sie keine Zivilisation geworden. Dieses …„wird’s zu viel“… entscheidet, Meiner Meinung nach, ob es eine wird oder nicht.

Zitat

Wir haben ganz neue Moralvorstellung, Weltbilder usw. Wer mal eine festgelegte Meinung hat, bestimmte Vorstellungen vom Leben, der kann das nicht ständig umschmeißen und erneuern. Du siehst es doch an alten Menschen, wie festgefahren die manchmal sind.


Je intelligenter ein Mensch ist, desto leichter kann er seine Vorstellungen und Meinungen umwerfen und sich verändern, sobald er erkennt, dass seine frühere Meinung falsch gewesen war! Nur das Beste herausfiltern und dann zu übernehmen, das ist mein Weg.
Was machen wir hier im Forum: Ich versuche Unsterblichkeit zu verteidigen und schreibe meine Meinung darüber. Du versuchst im Gegenteil die Sterblichkeit zu verteidigen und schreibst deine Meinung darüber. Wer von uns ist also „festgefahren“, und wer verteidigt die Wahrheit? Dies muss noch entschieden werden, kann ja auch sein, dass wir beide falsches verteidigen.

Geschichte des Fortschritts war immer sehr kurios: Fliegen galt lange Zeit als total unmöglich; als Autos entwickelt wurden, behaupteten sehr etablierte Wissenschaftler, dass der Mensch niemals in der Lage sein wird Geschwindigkeiten von mehr als 30km pro Stunde wahrzunehmen und wird dabei total desorientiert sein; so etwas wie Fernsehen oder Handy galt vor ca 100 Jahren als Märchen, und selbst im Kreis der Wissenschaftler als Utopie, nur Tesla war davon überzeugt….
Heute sieht es auch mit der Unsterblichkeit so ähnlich aus. Womöglich das halten an den alten Traditionen und Vorstellungen, hindert die Menschheit diesen Schritt zu wagen. Ich will auch niemanden seine Sterblichkeit wegnehmen, jeder soll sein Freies Wille haben, aber deswegen sollte auch jeder nicht versuchen Jemandem sein streben nach Unsterblichkeit wegzunehmen, nur weil es angeblich die Meisten Sterblich sein wollen!

Wenn Du Recht hast, dann werde ich mich irgendwann, nach deiner Meinung, selbst umbringen, weil es, wie du sagtest „zu viel“ für mich wird. ABER ich denke, ich werde es nicht. Wenn mir jemand wirkliches Elixier der Unsterblichkeit geben würde, dann würde ich dieses Elixier mit Sicherheit austrinken. Ob mir in tausend Jahren plötzlich langweilig wird, kann ich ja nicht mit Sicherheit wissen und bis es so weit ist, habe ich wirklich viel zu tun.

Wenn Ich aber Recht habe, dann wird unsere Zukunft faszinierend sein!!!

Zitat

Ja ich gebe zu, dass immer mehr Menschen sich gegen Kinder entscheiden, aber die Mehrheit möchte sie.


Ich sehe Demografischen Wandel im Deutschland. Immer weniger Kinder werden geboren, und Lebenserwartung steigt. Gibt da ein Zusammenhang oder nicht? Das kann kaum jemand sagen. Aber es ergibt doch eine gewisse Logik, dass Unsterbliche Menschen weniger Kinder wünschen wurden.
Wir haben auch keine Überbevölkerung, und wenn es so weit wird, werden wir bestimmt schon Technologien haben, um nicht nur Erde zu verbessern, sondern auch um Siedlungen im Weltall zu machen, zumindest spricht nichts dagegen.
....


@Ricya

Zitat

Denn es gibt kein Wesen das nicht sterblich ist, und wenn dann hätte ich gern ein Beispiel dafür!


Gerne, nicht alle sterblich heiß dass einige davon Unsterblich sind; hier die Links:
Unsterbliche Hydra:
http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeit…004_sterben.jsp

Unsterbliche Medusa Turritopsos Nutricula, Quallenart, zwei Links:
http://www.daswissensblog.de/qualle-turr…as-ewige-leben/
http://www.helles-koepfchen.de/artikel/1605.html

Sogar Seegurken sind potentiell Unsterblich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Unsterblichkeit

Zitat

Alles was wir, die Menschen, im Laufe dieser kurzen Zeit daraus machen, wird nur davon geleitet, was wir selbst als Ziel erreichen wollen, und das wiederrum wird uns von unseren Gefühlen vorgegeben. Was für den Einen wichtig ist in seinem Leben, ist für den Anderen völlig uninteressant.


Völlig einverstanden.

Zitat

Das alles ist aber eher nebensächlich und hat mit dem eigentlich Naturgesetz wenig zu tun. Denn die Logik in diesem Naturgesetz besteht darin, den Planeten vor Überbevölkerung und Ausbeutung > sprich: seinem Untergang, langfristig gesehen, vorzubeugen.


Überbevölkerung ist nicht gleich Erdausbeutung und auch nicht gleich Untergang. Siehe meine Beiträge oben über die Lüge der Überbevölkerung und über technologischen Fortschritt.

Zitat

Das der Mensch also irgendwann einmal sterben muß, ist von Mutter Natur als "natürliche Auslese" geschaffen worden, ob es nun gefällt, oder nicht


Da bin ich einverstanden, habe auch selbst geschrieben. Aber es muss nicht immer so weiter gehen, weil es auch eine andere Evolutionsart gibt.

Zitat

An diesem Punkt möchte ich gerne die Dummheit der Menschen einwerfen: denn genau dieses ewige Streben nach immer mehr Fortschritt und dem sogar "größenwahnsinnigen" Gedanken an ein ewiges Leben, ist es, was diesen Planeten irgendwann zugrunde richten wird.


Vielleicht wird es die Erde befreien von den Menschen? Vielleicht wird dann auf der Erde sich eine neue Zivilisation bilden? Oder wir Menschen erneuern die Erde durch Technologien? Wie du oben schon angedeutet hast, jeder hat seine Vorstellungen, und womöglich ist Größenwahnsinnig der Sterblichkeitsgedanke! Ich glaube zumindest die Unsterblichkeit wird die Menschheit retten und auch diesen Planeten.

Zitat

Sorry, wenn ich das so sage, aber diese Aussage hat fast etwas krankes für mich! Gottwerdung?Herrjemine!


Und ich finde es krankhaft, wie einige Menschen an das Tod sich klammern und nichts dagegen unternehmen. Einfach fressen, schlafen, Fernsehen glotzen, und dabei ihr Tod abwarten, weil es so langweilig ist für sie zu leben oder für Leben zu kämpfen. Wären Menschen unsterblich, dann wurde selbst der Dumme sich eine Beschäftigung finden müssen, weil sonst er sich wirklich umbringt. So gäbe es natürliche Auslöse auch in der Unsterblichen Gesellschaft. Und was mein Ziel, die Gottwerdung, betrifft, denkst du wirklich ich werde es erreichen? Ich meine es ist scheinbar unmöglich, doch danach zu streben ist möglich, und das finde ich nicht schlecht.

Zitat

Aber ich kann Dich beruhigen, in dieser und auch in der nächsten Generation wird es noch keine Unsterblichkeit geben. Du wirst also genauso abtreten wie wir alle!


Ist es eine Drohung??? Erfreust du dich dabei, dass ich womöglich genauso wie du und andere sterben werde? Wünscht du mir Tod? Also …(ohne Worte)… !!! Du machst so gottesliebenden und religiösen Anschein, aber dann versuchst du Jemanden davon zu überzeugen, dass er auch „abtreten“ wird!

Normale Menschen beruhigen andere Menschen, in dem sie ihnen Gesundheit und langes Leben wünschen und nicht abtreten von dieser Welt!!!! Schöne Beruhigung! Brrrrrrrr.

Zitat

Der Fehler in Deiner Denkweise, Kybernaut, ist der, daß Du davon ausgehst, daß Deine Wünsche und Vorstellungen auch die sind, die alle anderen Menschen auch so wollen.
Und deswegen siehst Du die Unsterblichkeit als das einzig richtige.


Wo bitte schön habe ich gesagt, dass alle Menschen unsterblich sein müssen oder wollen? Du bist hier die jenige die Versucht mich und alle andere zu überzeugen, dass wir alle abtreten werden - hast du selbst geschrieben!!! Du versuchst hier für alle zu sprechen - das nenne ich falsch und überheblich!

Zitat

Wer gibt Dir das Recht zu bestimmen, welche Ziele für wen wie wichtig sind?


Das hast du als antwort auf meinem Satz:
„Was für kleinige Ziele hast du als Beispiele ausgewählt“ geschrieben.

Niemand hat mir das Recht gegeben über Ziele anderer zu entscheiden, deswegen schrieb ich auch Meine Meinung und verglich diese mit der Meinung des twixxx, ist es verboten Meinungen zu vergleichen? Ich habe auch nur mit twixxx gesprochen.
Du hast aber entschieden, dass wir alle abtreten werden! Wer hat also dir das Recht gegeben für alle Menschen zu entscheiden???

Entschuldige meine Worte, aber wenn jemand mir „Abtreten“ versichert, fühle ich mich immer, sozusagen, angegriffen. Bestimmt bist du ein guter Mensch, vermeide aber deine Meinungen auf alle Menschen zu übertragen.

Damit du mein Wunsch nach Unsterblichkeit besser verstehst, stell dir vor, deine Familie, deine Kinder lebten auf einem fremden Planet. Du würdest bestimmt Sehnsucht haben. So auch ich habe Sehnsucht nach den Sternen, und nur die Unsterblichkeit eröffnet mir die Möglichkeit im Weltall lange zu reisen. So ungefähr könnte ich es gefühlsmäßig erklären.

.......

@ad santiago

Zitat

Och Junge, den intellektuellen Schwanzvergleich müssen wir hier nicht machen, das ist mir zu primitiv.


Dann mach es doch einfach nicht. Niemand zwingt dich dazu. Es sei denn du denkst du bist der Klügste hier.

Zitat

Wenn du im Zusammenhang mit Evolution von Intelligenz sprichst, dann sind damit eben physische Veränderungen des Gehirnes gemeint. Vermutlich hast du aber von Evolution ebenso wenig Ahnung wie von Dimensionen.


Seit wann kannst du entscheiden, im welchen Sinne Ich hier über Intelligenz gesprochen habe? Du bist offensichtlich so ein Art „Seher“, deine Wahrsagerei ist nicht zu übersehen!
Aber hier für dich ein Link über Definition der Intelligenz, da wächst keine Gehirnmasse.
http://de.wikipedia.org/wiki/Intelligenz
Intelligenz hat etwas mit Psychologie zu tun!!! Versuche mal das Gegenteil zu beweisen.
Bevor du etwas schreibst, prüfe nach, ob deine Behauptungen auch stimmen. Und gebe nicht so Klug an. Deine Beschimpfungen sprechen von deiner Intelligenz. Du gibst keine Quellenangaben, aber nur Beschimpfungen von dir - ist das Intelligent? Selbst ich, nach deiner Meinung dummer Mensch, versuche es nicht dich zu beschimpfen, gebe Quellenangaben, und verteidige Meine Meinung.
Was kann ich dir als Trost sagen. Du bist einfach zu „Intelligent“. Ich zwinge dich auch nicht Unsterblich zu werden.
Jeder hat seine Meinungen.

---
Hier gibt es einfach zu viele Gegner der Unsterblichkeit. Und ich hab einfach nicht genug Zeit! Gute Nacht.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297475#post297475 2010-11-18T00:50:09+00:00 Kybernaut @Lexidriver

Dich muss man zuerst verstehen??? Ich habe doch diese Antwort nicht an dich geschrieben sondern an ad santiago , oder bist du eine und dieselbe Person? Ich dachte doppelte Accounts sind verboten.

Zitat

Es gibt jetzt schon genügend Probleme mit der Nahrung.
Regenwälder werden gerodet um Hybridsoja anzupflanzen, das wiederum ist Futter für die Tiere die wir in Umengen verzehren


Überbevölkerung ist eine Lüge.
Überbevölkerung heißt doch, es gibt angeblich Menschen für die es keine Energie, Wasser und keine Nahrung mehr gibt. Nur wie konnten diese dann überhaupt auf die Welt kommen? Allein die Tatsache, dass es sie gibt, ist doch ein Hinweis darauf, dass sie nicht wirklich gehungert haben! Hungersnöte gingen in der Geschichte auch immer einher mit Missernten, besonders auch selbst verschuldete, wie in China oder nur als Folgen von Kriegen.

Heute droht uns nicht Überbevölkerung sondern Unterbevölkerung!
Hunderte Ausgestorbene Dörfer und Bauernhöfen in Spanien. Aber auch im Deutschland stehen viele Dörfer leer (Geisterstädte). Tausende quadrat km stehen leer!
Die Überbevölkerung betrifft nur die großen Zentren. Am Lande herrscht Mangel an Menschen.
Durch Niedrigeinkommen, hohe Steuer und Billigpreise auf Nahrungsmittel hat man die Bauernschaft zerstört. Und warum bekommt ein Bauer, der mit guten Kühen zu viel Milch produziert Straf-Abzüge? Natürlich wird dann der Bauer sein „Unrentables“ Land verkaufen. Dann ist es leer. Aber Menschen wollen essen, doch wenn keine Bauer am Lande arbeiten, gibt es auch kein Essen. Billigpreise, Billiglohn und ungerechte Gesetze tötet die Landwirtschaft. Ohne Landwirtschaft kein Essen.

Warum also nicht einfach leer stehende Landwirtschaftliche Betriebe in Ordnung halten? Alle heutigen angeblichen Probleme der Überbevölkerung sind nichts weiteres, als eine Unfähigkeit der Machthaber Landwirtschaftsbauernhöfe zu ordnen und zu nutzen!!! Da aber die Machthaber seine Unfähigkeit nicht zugeben wollen, und auch nicht bezahlen wollen, schieben sie alles auf die Überbevölkerung!

Geldgier ist hier schuldig am Hunger und Not, und nicht die angebliche Überbevölkerung.

Und selbst wenn, so sollte man den Fortschritt nicht vergessen. Autarke Gewächshäuser, bessere Deiche, völlig neue Werkstoffe, Wüsten werden wieder grün,… . Was ist bitte das eigentliche Problem, das wir nicht wirklich in den Griff kriegen können?

Ich finde wir sollten als Industrienation mehr ein Vorbild dafür sein, wie man seine Probleme in den Griff kriegt und nicht nur mit der Sterilisationsspritze Made in China rumlaufen, das ist doch wirklich unwürdig!

Unsterblichkeit wird deswegen noch viel mehr Möglichkeiten zur geistigen Entwicklung geben, und bestimmt den Fortschritt vorantreiben.

Zitat

Ich will da gar nicht näher eingehen weil ich weiß das ich dir das nicht nahe bringen kann weil du es gar nicht verstehen willst.


Du hast es erfasst, ich kann tatsächlich nicht verstehen, wenn solchen Ländern wie z.B. Russland mit riesigen Landwirtschaft, gewaltigen Ressourcen, und von Natur mit allen erdenklichen Schätzen beschenkt, es nicht schafft die Nahrungs- und Wohnungsprobleme zu lösen. Liegt bestimmt nicht an der Überbevölkerung.

Zitat

Und bevor du mir mit irgendwelchen Schmunzes von der Seite kommst, lass es, ich habe mich mit den Themen, Nahrung, Landwirtschaft etc. zur genüge Beschäftigt und weiß wie es aussieht.


Bin schon gespannt!!! Aber Jean Ziegler nennt das Problem und verweist darauf, dass die
Welternährungsorganisation FAO ermittelt hat, dass die weltweite Landwirtschaft problemlos 12 Milliarden Menschen ernähren könnte. Hier der Link:
http://www.n-tv.de/politik/Ich-schaeme-m…cle1583391.html

Und hier noch ein interessantes Link:
http://www.bueso.de/news/berliner-konfer…welt-entwickeln

Von wegen Überbevölkerung, es gibt Möglichkeiten und Mittel, die aber nicht genutzt werden.
....

@Black Cat

Und wieder antwortet einer für den ad santiago , wie viele Doppelgänger sind den hier versammelt??? Aber egal.

Zitat

Dann frag mal einen 90 oder 100 Jährigen.
Auch wenn die sowohl geistig als auch körperlich noch einigermaßen fit sind, warten sie eigentlich nur noch auf ihr Ende.


Dann frag mal einen 90 oder 100 Jährigen, ob er nicht schon wieder Jung und stark sein will, ob er wieder etwas bedeuten, etwas „bewegen“ will. Ich habe alle meine Verwandten und deren Freunde gefragt, alle haben ja gesagt, und bedauert, dass es unmöglich sei. Und was ist biologische Unsterblichkeit, es ist ewige Jugend, und Stärke, und Gesundheit - keine Schmerzen im Rücken, keine Gehschwierigkeiten, keine Gedächtnisschwäche, keine Brille mehr - alles wird klar und deutlich. Wieso sollten da Jemand auf sein Ende warten?

Zitat

Hier ist zwar nicht direkt die Rede von der Vergrößerung der Gehirnmasse, allerdings von Intelligenzzuwachs und stärkerem Training des Gehirns.
Wenn ich dich missverstanden habe tut es mir leid


Entschuldigung angenommen. Für alle die lesen können ist es selbstverständlich, dass Intelligenzzuwachs anders definiert wird als Gehirnmassezuwachs! Hier der link:
http://de.wikipedia.org/wiki/Intelligenz
Aber hier sprichst du schon wieder für einen anderen Benutzer ad santiago war gefragt!

Ansonsten bin ich mit dir einverstanden. Überbevölkerungsproblem ist eine Lüge. Habe ich ja auch geschrieben.
....]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297471#post297471 2010-11-17T20:14:23+00:00 Rônin

Zitat

Aber wahrscheinlich gehört das auch zu den Dingen, die Du an mir als "anderes Extrem" siehst!
Damit meinte ich eher die absoluten Formulierungen, die du und Kybernaut jeweils benutzt haben. Gut, das ist Haarspalterei. Fakt ist aber, dass wir uns weiterentwickeln müssen. Und zwar noch heute, zumindest im Bezug auf die vielen Drittweltländer in denen es den Leuten dreckig geht, und auch im Bezug auf allgemeine soziale Zufriedenheit. Nur wenn alle Leute zufrieden sind, gibt es keine Kriege und Unterdrückung mehr, immer dran denken. Und dazu braucht es schon noch mehr.
Deine Äußerungen kommen mir ja teilweise bekannt vor. Diese Ablehnung gegenüber dem Fortschritt (mit durchaus sinnvollen Argumenten!) gab es schon immer, beim Buchdruck, beim Auto, beim Fernseher, bei Großstädten... man hat sich dran gewöhnt, mehr noch, es hat uns riesige Vorteile gebracht. Viele Leute halten das Fernsehen heute berechtigterweise für überflüssig, aber in Zeiten in denen es kein Internet gab (welches noch immer angegriffen wird) hat es uns wahnsinnig vorangebracht. Die Liste ist unendlich lang. Wie man Forscherdrang übertreiben soll, ist mir deshalb schleierhaft. Die Ergebnisse sind es, die in den falschen Händen Schaden anrichten.

Zum Thema zurück - selbst wenn wir mal die Unsterblichkeit beiseite lassen, die Menschheit wird immer größer. Das bedeutet, es gibt in Zukunft eigentlich nur wenige Möglichkeiten: Entweder, wir reduzieren die Menschheit durch Massenvernichtung oder schlicht Bumsverbote; oder wir schaffen mehr Platz. Das Problem ist heute schon real, deshalb bauen wir ja immer mehr und höhere Häuser. Irgendwann ist unsere Erde mit der Methode aber ein einziger giftstoffverseuchter Stadtplanet. Bevor es dazu kommt, würde ich es durchaus für sinnvoll halten, "nach draußen" auszuweichen, um der Natur und auch uns die Chance zu geben, sich zu erholen.
Aber zur allgemeinen Beruhigung, ob ich oder du das gut finden ist eigentlich völlig irrelevant, denn sowas erleben wir eh nicht mehr.

Zitat

Mich interessiert das nicht die Bohne.
Wirklich kein bisschen stolz auf die Mondlandung? Ich krieg ja schon von den kratzigen Tonaufnahmen Gänsehaut, obwohl ich damals noch nicht mal auf der Welt war. Aber gut, wers mag.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297468#post297468 2010-11-17T19:48:20+00:00 Ricya

Zitat von »Rônin«

Ricya, jetzt übertreibst du aber im anderen Extrem


Wieso?
Ich gehe ins andere Extrem, nur weil ich nicht den Wunsch nach Unsterblichkeit habe?
Meine Träume sind eben andere......, da wüßte ich zuerst einmal tausend andere Dinge als ausgerechnet das, unsterblich zu werden nur um einen fremden Planeten zu besiedeln!

Zitat von »Rônin«

Ich denke dir ist klar, wie die Menschheit heute aussehen würde, wenn man nie nach Verbesserung gestrebt hätte.


Natürlich ist es mir klar.
Wobei ich das alles auch zweischneidig sehe. Nicht jede "Erfindung" oder "Neuerung" war zum Vorteil für die Menschheit. Aber das ist ein eigenes Thema!

Zitat von »Rônin«

Du hast natürlich recht, man darf seinen Forscherdrang nicht auf die gesamte Menschheit übertragen, aber Interesse besteht garantiert.

Forscherdrang ist auch wichtig, aber man kann es auch übertreiben.
Unsterblich sein nur um miterleben zu können, wie man evtl. auf einem steinigen, trostlosen Planeten ansiedelt, indem man in Wohncontainern mit künstlichem Sonnenlicht dahinsiecht.....nee, Danke!
Dafür will ich bei Gott nicht unsterblich werden!

Zitat von »Rônin«

Ich weiß z.B. nicht was ich dafür ofern würde, noch die erste bemannte Marslandung mitzuerleben. Und wenn es Angebote für Mondflüge gäbe, würde ich garantiert sofort hinwollen.

Siehste....sind wir schon so weit.
Mich interessiert das nicht die Bohne.
Würde es Angebote für Mondflüge geben, würde ich das Geld, was mich das wahrscheinlich kosten würde, lieber für etwas anderes verwenden.
Die Prioritäten jedes Einzelnen liegen eben woanders.
Und genau das scheint aber Kybernaut nicht verstehen zu wollen.
Wenn für jemand nicht der größte Wunsch ist unsterblich zu sein, so wie für ihn, dann unterstellt er niedere Ziele und begrenztes Denken.

Hat ad hier ja schön ausgedrückt:

Zitat von »ad_santiago«

Was du bisher von dir gegeben hast, ist Stuss und wird auch Stuss bleiben, wenn du andere Leute für zu dumm hältst, die vermeintliche Tiefgründigkeit deiner Flachheiten zu erkennen.



Zitat von »Rônin«

Zu der Nahrungsmittelknappheit: Was würde uns denn daran hindern, auf anderen Planeten gigantische Gewächshäuser zu bauen? Wenn wir soweit sind dass wir die Sterblichkeit besiegt haben, ist das bestimmt das geringste Problem. Und Platzmangel ist da sowieso kein Thema mehr. Es kann niemals genug Menschen geben, dass unsere ganze Galaxie, geschweige denn das Universum, zu voll wird. Natürlich ist das utopisch, aber in der Theorie sehe ich da keine Schwierigkeiten.


In der Theorie mag das ja auch alles möglich sein.
Aber mir persönlich (wie andere das sehen weiß ich nicht), geht es ums WOLLEN.
Wie oben schon erläutert, besteht mein Wunsch sicherlich nicht darin unsterblich zu sein um irgendwann, irgendwo, zu weiß Gott welchen Bedingungen, umzusiedeln.
Eventuell noch in so einem Baukasten-Container-Wohn-Gewächshaus-Konstrukt leben, mit Panoramafenstern ins All, wo es keine Sonne gibt, sondern nur ewig Nacht und Sterne.
Wo ich in keinen Garten mehr gehen kann (außer dem im Gewächshaus), in vollelektronischen Wohnkammern hause und anstatt einen schönen Spaziergang mit meinem Hund in den Wald zu machen, mit einem Förderband durch künstlich belüftete Gänge irre.

Nein Danke!
Den Gedanken finde ich eher beängstigend anstatt so überaus toll und grandios das ich deshalb unsterblich sein will!

Ich liebe die Mutter Erde so wie sie ist. Ich würde nirgendwo anders leben wollen, auch wenn es bedeutet ganz "normal" sterblich zu sein und abzutreten müssen, wenn meine Zeit vorbei ist, egal was für tolle (oder nicht tolle) Dinge hinterher auch noch kommen mögen. Das ist eben der natürliche Lauf des Lebens.
Aber wahrscheinlich gehört das auch zu den Dingen, die Du an mir als "anderes Extrem" siehst!

Lg Ricya]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297456#post297456 2010-11-17T15:39:54+00:00 Rônin

Zitat von »Ricya«

Also, seid zufrieden mit dem was Ihr habt. Nutzt jeden Tag für Dinge die Euch interessieren und die Euch Freude bereiten. Genießt es, so wie es ist.....dann werdet Ihr auch ein erfülltes Leben haben, auch wenn es nicht ewig dauert!
Ricya, jetzt übertreibst du aber im anderen Extrem. Ich denke dir ist klar, wie die Menschheit heute aussehen würde, wenn man nie nach Verbesserung gestrebt hätte. Wir hätten ja noch nichtmal das Rad erfunden. Du hast natürlich recht, man darf seinen Forscherdrang nicht auf die gesamte Menschheit übertragen, aber Interesse besteht garantiert.
Ich weiß z.B. nicht was ich dafür ofern würde, noch die erste bemannte Marslandung mitzuerleben. Und wenn es Angebote für Mondflüge gäbe, würde ich garantiert sofort hinwollen.

Zu der Nahrungsmittelknappheit: Was würde uns denn daran hindern, auf anderen Planeten gigantische Gewächshäuser zu bauen? Wenn wir soweit sind dass wir die Sterblichkeit besiegt haben, ist das bestimmt das geringste Problem. Und Platzmangel ist da sowieso kein Thema mehr. Es kann niemals genug Menschen geben, dass unsere ganze Galaxie, geschweige denn das Universum, zu voll wird. Natürlich ist das utopisch, aber in der Theorie sehe ich da keine Schwierigkeiten.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297450#post297450 2010-11-17T14:42:39+00:00 ad_santiago

Zitat

Und mir ist unbegreiflich, wieso du so etwas Einfaches nicht begreifst. Ein wenig Allgemeinwissen wäre hilfreich. Ich kann ja auch hier nicht die gesamte Entwicklung der Menschheit in allen Kleinigkeiten beschreiben. Meine Begriffe waren nur einzelne Beispiele, ausgegriffen um besser zu erklären, was ich meine, weil sonst wurdest du wahrscheinlich noch weniger begreifen.

Och Junge, den intellektuellen Schwanzvergleich müssen wir hier nicht machen, das ist mir zu primitiv. Entweder du hast etwas zu sagen oder du lässt es. Was du bisher von dir gegeben hast, ist Stuss und wird auch Stuss bleiben, wenn du andere Leute für zu dumm hältst, die vermeintliche Tiefgründigkeit deiner Flachheiten zu erkennen.

Zitat

Versuche jemanden zu bieten etwas vorzustellen, z.B. einen Flug ist es sehr schwer vorzustellen; laufen auf der Strasse ist leichter vorzustellen, eine Tafel mit Buchstaben ist noch leichter vorzustellen, eine Linie – noch leichter; und ein Punkt kann jeder sich vorstellen.
Für so genannte „Naturvölker“ ist es fast unmöglich Dreidimensionale Gefüge sich vorzustellen, sie bewegen sich in der Fläche. Nur wenn sie von der Geburt an das Denkstruktur des modernen Menschen sich gewöhnen, werden sie auch ihre Vorstellungskraft erweitern können.

Dass die Vorstellungskraft kulturelle Eigenheiten aufweist, ist ja hinlänglich bekannt. Mit Dimensionen hat das leider rein gar nichts zu tun. Informiere dich doch bitte mal über den mathematisch-physikalischen Dimensionsbegriff, bevor du mit Fachwörtern um dich wirfst, deren Bedeutung du nicht verstehst, in Ordnung?

Zitat

Wo habe ich bitteschön gesagt, dass unser Gehirnmasse wegen Flugentwicklung wachst?

->

Zitat von »Kybernaut«

Ich bin davon überzeugt, dass das erste Land, wo Fliegerführerschein gemacht wird, wo die große Menschenmenge sich durch die Lüfte mit persönlichen Hubschraubern oder kleineren Autogieren bewegen wird - dort wird ein starkes Intelligenzzuwachs stattfinden, weil Menschen beim Fliegen Dreidimensional Denken müssen, und somit ihr Gehirn noch stärker trainieren. (...) Aber die Menschen haben immer neue Denkstrukturen erfunden und trainierten damit das Gehirn.

Wenn du im Zusammenhang mit Evolution von Intelligenz sprichst, dann sind damit eben physische Veränderungen des Gehirnes gemeint. Vermutlich hast du aber von Evolution ebenso wenig Ahnung wie von Dimensionen.

Zitat

Wieder wird etwas behauptet, was mit der Wahrsagerei gleichzusetzen ist. Du kannst es nicht mit Sicherheit wissen! Außerdem Universum ist groß, da gibt es sehr viele Ressourcen. Wie du diese Ressourcen in wenigen Jahren völlig erschöpfst, musst du mir verraten.

Was kommt denn deiner Ansicht nach zuerst, die Besiedlung des Weltalls oder die Unsterblichkeit?

Zitat

Kurz: falsches Lesen, Verständnisschwierigkeiten, unlogische Behauptungen.

Nö. Behauptungen stellst du auf. Und zwar so unsinnige, dass dieser Thread es eigentlich nicht wert ist, Zeit für ihn zu opfern. Deine Idee ist nichts weiter als die bloße Aneinanderreihung leerer Worthülsen ("Dimension", "Evolution"), deren eigentliche Bedeutung du nicht kennst oder missverstehst, und allein darauf baust du deine Idee auf, dass der Mensch irgendwann ewig leben wird - eine Behauptung, die nicht nur aus wissenschaftlicher Sicht sehr fragwürdig ist (bei ewigem Leben müsste zum Beispiel eine unendliche Menge von Erinnerungen gespeichert werden). Darüber, ob ewiges Leben überhaupt sinnvoll wäre, will ich hier nicht diskutieren. Das sind träumerische Seifenblasen, die keinerlei Relevanz für unser derzeitiges Dasein besitzen - was natürlich auch auf dein Posting zutrifft.

santiago]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297437#post297437 2010-11-17T09:02:41+00:00 Ricya

Zitat von »Lexidriver«

Ich will mich da eigentlich raus halten weil ich schon sehe das diese Diskussion müßig wird.


Ging mir eigentlich auch so Lexi......aber jetzt zerreißt´s mich fast!

Also,

Der Mensch hat sich Evolutionstechnisch in der Tat sehr weit entwickelt seit Beginn seines Bestehens.
In gewissem Maße ist das ja auch alles schön und gut, und für uns, so wie wir heute leben, sicherlich von Vorteil.
Allerdings empfinde ich es als brandgefährlich in eine Gier steter Weiterentwicklung (immer besser, schneller, höher) und sogar mit dem Ziel Unsterblich sein zu wollen, zu verfallen!

Wie hier schon erwähnt wurde, hat das schon seine Richtigkeit, daß alle Lebewesen sterblich sind.
(Diesen Nonsens lasse ich mal außen vor:

Zitat von »Kybernaut«

Als erstens, Natur hat nicht alle Lebewesen Sterblich gemacht

Denn es gibt kein Wesen das nicht sterblich ist, und wenn dann hätte ich gern ein Beispiel dafür! )

Alle Lebewesen dieser Erde sind dem Naturgesetz unterworfen, daß ganz einfach ist:

geboren werden > leben > Nachkommen zur Arterhaltung sichern > sterben!

Fertig!
Alles was wir, die Menschen, im Laufe dieser kurzen Zeit daraus machen, wird nur davon geleitet, was wir selbst als Ziel erreichen wollen, und das wiederrum wird uns von unseren Gefühlen vorgegeben. Was für den Einen wichtig ist in seinem Leben, ist für den Anderen völlig uninteressant.
Das alles ist aber eher nebensächlich und hat mit dem eigentlich Naturgesetz wenig zu tun. Denn die Logik in diesem Naturgesetz besteht darin, den Planeten vor Überbevölkerung und Ausbeutung > sprich: seinem Untergang, langfristig gesehen, vorzubeugen.

Das der Mensch also irgendwann einmal sterben muß, ist von Mutter Natur als "natürliche Auslese" geschaffen worden, ob es nun gefällt, oder nicht

An diesem Punkt möchte ich gerne die Dummheit der Menschen einwerfen:
denn genau dieses ewige Streben nach immer mehr Fortschritt und dem sogar "größenwahnsinnigen" Gedanken an ein ewiges Leben, ist es, was diesen Planeten irgendwann zugrunde richten wird.
Und den Gedanken: "ja, nun ist unsere Erde hin, fliegen wir also ins Universum und besiedeln einfach ein anderes Gestirn" finde ich zum Kotzen, denn genau dieser Gedanke ist es, der den Menschen so gleichgültig gegenüber seines Heimatplaneten werden läßt. Ganz nach unserer heutigen Wegwerf-Gesellschaft: "Oh, ist kaputt...macht nix, holen wir was neues!"


Zitat von »Kybernaut«

Ich z.B. will meine eigene Gottwerdung betreiben. Was könnte schöner sein? Was kann mir als Gegenleistung der Tod bieten? Garnichts! Und Garnichts ist noch langweiliger, als sterbliches Leben.


Sorry, wenn ich das so sage, aber diese Aussage hat fast etwas krankes für mich!
Gottwerdung?
Herrjemine!

Aber ich kann Dich beruhigen, in dieser und auch in der nächsten Generation wird es noch keine Unsterblichkeit geben. Du wirst also genauso abtreten wie wir alle!

Der Fehler in Deiner Denkweise, Kybernaut, ist der, daß Du davon ausgehst, daß Deine Wünsche und Vorstellungen auch die sind, die alle anderen Menschen auch so wollen.
Und deswegen siehst Du die Unsterblichkeit als das einzig richtige.

Aber hast Du schon mal daran gedacht, daß der Großteil der Menschen gar nicht den Weltall besiedeln will? Gar nicht bersten will vor Wissen? Gar nicht daran interessiert ist ALLES zu verstehen und erfassen zu wollen?

Zitat von »Kybernaut«

Was für kleinige Ziele hast du als Beispiele ausgewählt, brrrrrrr


Das finde ich sehr überheblich!
Und komme somit wieder auf meinen obigen Satz:
Wer gibt Dir das Recht zu bestimmen, welche Ziele für wen wie wichtig sind?

Ich habe zwei Kinder, einen Mann, ein Haus....ich bin sehr, sehr zufrieden mit den Zielen, die ich bisher erreicht habe.
Stell Dir vor, ich z.b. will gar nicht bis in alle Ewigkeit: studieren, forschen.....und noch weniger will ich in den Weltall umsiedeln.
Es ist mir sowas von schnuppe ob der Mensch irgendwann einmal in die unendlichen Weiten umsiedelt oder nicht!
Von daher muß ich auch nicht unsterblich sein, weil es mich einfach nicht interessiert, was in 200 Jahren sein wird!

So wie jetzt der Lauf der Erde ist, finde ich es schön und gut.
Dazu brauche ich keine Unsterblichkeit.
Der einzige Grund, der das Sterben so schwierig macht, ist der Schmerz, der bei dabei ausgelöst wird. Niemand will gerne eine geliebten Menschen verlieren oder erfahren, daß er aufgrund einer unheilbaren Krankheit nur noch begrenzte Zeit zur Verfügung hat und eventuell seine Kinder nicht mehr aufwachsen sehen kann.
Das und NUR das ist ein Argument das gegen das Sterben spricht.
Aber wir werden das nicht ändern können und vielleicht ist es auch gut so, denn hätte der Mensch die Macht nur wegen Gefühlen den Lauf der Natur zu verändern, wäre das Chaos in dem es enden würde, nicht zu beschreiben.

Also, seid zufrieden mit dem was Ihr habt. Nutzt jeden Tag für Dinge die Euch interessieren und die Euch Freude bereiten. Genießt es, so wie es ist.....dann werdet Ihr auch ein erfülltes Leben haben, auch wenn es nicht ewig dauert!

"Gottwerdung!"
Jessass!

*immer noch kopfschüttelnd den Thread verläßt*


Lg Ricya]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297415#post297415 2010-11-16T20:01:50+00:00 twixxx

Zitat

Stimmt ja, es ist so selbstverständlich, dass ich dies schon im Kindergarten lernte, als ich nicht mit 3 Autos gleichzeitig spielen könnte, hab nur zwei Hände. Deswegen ist dein Satz sehr hilfreich für alle kleine Kinder.


Was ist denn das für eine Antwort? Ich dreh's mal um: Wieso will der Mensch ewig leben? Weil er sich nicht verabschieden kann, selbst wenn es angebracht wäre/ die Zeit gekommen ist. Er will wissen, was in der Zukunft geschieht, er will an allen Erlebnissen der Zukunft teilhaben, er will alle späteren Erfindungen auch nutzen können, er will einfach alles. Und das geht nicht. Stell dir mal vor, Leute aus dem 19. Jahrhundert würden alle noch leben. Ihre ganzes Leben wär im Gegensatz zu früher auf den Kopf gestellt. Ich sage nicht, dass das immer was schlechtes ist, Veränderungen sind nötig, aber irgendwann wirds zu viel. Wir haben ganz neue Moralvorstellung, Weltbilder usw. Wer mal eine festgelegte Meinung hat, bestimmte Vorstellungen vom Leben, der kann das nicht ständig umschmeißen und erneuern. Du siehst es doch an alten Menschen, wie festgefahren die manchmal sind.

Zitat

(...) weil Unsterbliche einfach psychologisch nicht mehr sich genötigt fühlen, Nachkommen zu bilden


Und da liegst du falsch. Wenn du eine Ahnung von Menschen hättest, wüsstest du, dass es in unserer Natur ist Kinder zu kriegen.
http://www.newstatesman.com/200101290008 --> da sind etliche Gründe aufgezählt, warum Frauen Kinder wollen
schau mal:

Zitat

Warum möchten Menschen eigene Kinder zeugen und großziehen?
46% Es ist soo schön ein Kind zu haben, wie kannst du das fragen?

ich zähl jetzt nicht die weiteren Prozente auf, weil das hier nichts zu suchen hat, aber da siehst du, die meisten Menschen (natürlich bei weitem nicht alle!) wollen Kinder, weil Kinder toll sind, man will sie großziehen, deine Eltern waren bestimmt total froh drüber dich zu kriegen usw. Wir kriegen doch nicht nur Kinder, weil es um die Fortsetzung der Generation ging, oder Kindergeld, oder sonstiges.
die Umfrage findest du unter: http://www.gutefrage.net/frage/warum-wol…kinder-bekommen
Ja ich gebe zu, dass immer mehr Menschen sich gegen Kinder entscheiden, aber die Mehrheit möchte sie. Brauchst also kein Link als Gegenargument schicken

Zitat


Nach deinem Denken hätte man alle Menschen umbringen müssen, damit mit Sicherheit keine Hitlers entstehen! Oder wie jetzt???

Da geb ich dir Recht, war von mir ein überflüssiger Kommentar und unnützes Beispiel.]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297414#post297414 2010-11-16T19:53:29+00:00 Black Cat

Zitat

Und wieso bist du da so sicher??? Wieso sprichst du gleich für die
meisten??? Vielleicht wird nur eine Minderheit, die einfach zu dumm ist
sich selbst eine Beschäftigung zu finden, tatsächlich sterben?
Dann frag mal einen 90 oder 100 Jährigen.
Auch wenn die sowohl geistig als auch körperlich noch einigermaßen fit sind, warten sie eigentlich nur noch auf ihr Ende.
Die hatten meist schon ein Leben, das erfüllt genug war.
Und Leute die eigentlich sowieso ein schlechtes Leben führen, werden wohl kaum noch Lust haben ewig weiter zu leben.

Zitat


Wo habe ich bitteschön gesagt, dass unser Gehirnmasse wegen Flugentwicklung wachst?
da:

Zitat


Ich bin davon überzeugt, dass das erste Land, wo Fliegerführerschein
gemacht wird, wo die große Menschenmenge sich durch die Lüfte mit
persönlichen Hubschraubern oder kleineren Autogieren bewegen wird - dort
wird ein starkes Intelligenzzuwachs stattfinden, weil Menschen beim
Fliegen Dreidimensional Denken müssen, und somit ihr Gehirn noch stärker
trainieren.
Hier ist zwar nicht direkt die Rede von der Vergrößerung der Gehirnmasse, allerdings von Intelligenzzuwachs und stärkerem Training des Gehirns.
Wenn ich dich missverstanden habe tut es mir leid

Zitat

Es gibt jetzt schon genügend Probleme mit der Nahrung.
Da muss ich dir je nachdem wie du das meinst widersprechen.
Probleme mit der Nahrung haben wir auf jeden Fall.
Aber das hat mehr mit der ungerechten Verteilung als mit den Ressourcen an sich zu tun.
Denn soweit ich weiß, und hier vertraue ich einfach mal auf ein Buch von Jean Ziegler, gibt es ca. 6 Milliarden Menschen hier auf der Erde, Nahrungsmittel werden allerdings genug hergestellt um 12 Milliarden vernünftig zu ernähren.

Lg Black Cat]]> paraportal.de/index.php?page=Thread&postID=297409#post297409 2010-11-16T18:54:29+00:00 Lexidriver

Zitat


Wieder wird etwas behauptet, was mit der Wahrsagerei gleichzusetzen ist. Du kannst es nicht mit Sicherheit wissen! Außerdem Universum ist groß, da gibt es sehr viele Ressourcen. Wie du diese Ressourcen in wenigen Jahren völlig erschöpfst, musst du mir verraten.
Es gibt jetzt schon genügend Probleme mit der Nahrung.
Regenwälder werden gerodet um Hybridsoja anzupflanzen, das wiederum ist Futter für die Tiere die wir in Umengen verzehren, das alles ist eine unaufhaltbare Kettenreaktion....

Ich will da gar nicht näher eingehen weil ich weiß das ich dir das nicht nahe bringen kann weil du es gar nicht verstehen willst.

Und bevor du mir mit irgendwelchen Schmunzes von der Seite kommst, lass es, ich habe mich mit den Themen, Nahrung, Landwirtschaft etc. zur genüge Beschäftigt und weiß wie es aussieht.


MfG Lexidriver]]>